Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Er Stöckli verdt penga?
#152026 06/01/2005 1:57 PM
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Jeg er ute etter en allround telemarkski, og er blitt anbefalt Stöckli Stormrider XL. Jeg synes de er dyre (7900). Dynastar Legend 8000 har jeg lest mye bra om, og det ser ut som disse er litt samme type ski som Stormrider XL. (?) Mitt spørsmål er om Stöckli-skia er verdt de eksta penga? Eventuelle tips om andre ski i samme kategori mottas med takk.Jeg har kjørt telemark i 15 år og er relativt rutinert. Pudder er mest moro, men realiteten sier at det i Norge alltid blir mest bakkekjøring. Jeg har en forkjærlighet for en del innsving på skia. Vekt 71kg, høyde 177cm.


Er Stockli verdt penga?Er snø morro?
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

ut fra din erfaring skulle en tro at det er verd det. Har ganske lik bakgrunn selv, og har kjørt på mye rart de siste åra. Mitt første møte med Stockli Asteroid (nåværende Stormrider DP) ble for min del en ahaopplevelse. Skia hevet meg betraktelig. Siden den gang har det meste av andre, tilsynelatende tilsvarende ski blitt heller tamt. Har i tillegg til Stockliene kjørt mye på xxx og Prorider, og selvsagt på endel mer bakkevennlige ski, og jeg opplever feks prorider som tam og treig, om enn nesten like stabil, mens xxx som forøvrig er en fin ski blir ustabil i høye hastigheter. B3 kommenterer jeg ikke da det er hverken fugl eller fisk.

Stormrider XL er bygd på samme lest som DP, men vil selvsagt være en ski som fungerer bedre under isete forhold, og av den grunn sikkert være et bedre valg enn DP for din del. Jeg tror, uten å ha prøvd Legend 8000, at XL ligger på et høyere nivå for den erfarne skikjøreren. Med mindre Dynastar har endret produksjonsteknikken drastisk siden Prorider da.

Opplevelsen av hvordan en ski føles er jo utvilsomt individuell, og avhenger mye av kjørestil, teknikk, styrke og erfaring, så det beste er jo uansett å prøve før man kjøper. Det er mitt beste råd. Se her for ytterligere tips http://www.freeride.nu/review/category.php?id=1&brand=32


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Er det flere som har syn på denne saken?


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

dersom du kjøper skia på http://www.telemark-pyrenees.com/ er ikke prisen så ille funker som bare det har prøvd det selv, har desverre ikke prøvd skia


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Kjøpte denne skien for 1mnd siden. Skien er veldig bra. Kunne ikke vært mer fornøyd...... Helt konge offpiste og veldig bra i bakke


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

min ski er den beste osv...! Du kan da ikke sammenligne Dynastar Legend 8000 med Stöckli Stormrider DP! Da må det i tilfelle bli Dynastar Legend Prorider! Og i mellom der har vi Legend 8800....


 
 
Stöckli Stormrider DP
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Vil nok tro at Stöckli Stormrider DP vil bli litt soft for hefitig telemark kjøring.


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Tror du skulle lagt deg før du posta det... Kan vel ikke akkurat regne DPen for soft! Og hvis du tar den i 201cm, så har en mer enn nok ski til heftig kjøring.

Og har du kjørt skia?

(beklager, hvis du er en stor kar som kjører så hardt at den skia ikke er nok for deg...)


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Sammenlikner ikke 8000 med DP, men som jeg skriver ganske så konkret, med XL. Ikke for at jeg på død og liv mener at det er riktig ski av Dynastarserien og sammenligne med, men fordi at det var den det ble spurt om. Som du kanskje så i halve innlegget mitt sammenliknet jeg nettopp Prorider med DP og 8000 med XL. Og jeg har selvfølgelig tatt høyde for skikjørerens høyde i mitt svar. Forøvrig har jeg ingen ideer om at mine ski er de beste. Min far er heller ikke noe særlig sterk. Men av de ski jeg eier og har eid har Stockli en høy stjerne, og det vil du oppleve at jeg ikke er alene om.


Er Stockli verdt penga?
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Svaret på spørsmålet over mener jeg er et klart JA. Dette skyldes at skiene, som du sikkert vet, er håndlaget sandwich konstruksjon. Dette er selvsagt en mye dyrere produksjonsteknikk enn cap konstruksjoner. Fordelen for skikjøreren er kanskje først og fremst holdbarhet. En sandwich ski vil holde spennet mye lengre enn en cap ski. Dessuten holder Stockli skiene gjennomgående høy kvalitet, slik at kantene kommer til å sitte på lenge osv.

Men det viktigere spørsmålet er om Stormrider skien er riktig for deg. Svaret er jo helt avhengig av hvilken type skikjører du er. Skien er kjent for å være blandt de aller stiveste og mest krevende skiene - og da har en tenkt på alpinbruk. Min mening er at du må være en inni helvetes rå telemarkkjører for at Stormrider skien skal perfekt for deg. Kjører alpint selv, men mine telisvenner, som forøvrig er svært gode skikjørere, sverger til mykere ski. Derfor ville jeg gitt Dynastar Legend 8000 en grundig vurdering. Dette er en langt mer "tilgivende" ski enn stockli skien, samtidig som det er høy kvalitet. Denne skien vil føles langt mer leken. Konstruksjonsmessig er Dynastar skien en blanding, en slags sandwich konstruksjon på midten mens den har cap-konstruksjon fremme og bak (??!) er det jeg har blitt fortalt.

Du sier at "i Norge alltid blir mest bakkekjøring". Dette er jeg helt uenig i; det er svært ofte gode forhold utenfor løypen hvis du bare gidder å lete. Men hvis realiteten er at du kjører mest i bakken kan dette iogforseg være et argument for Stockli skien, da stive ski er lettere å håndtere i bakken i forhold til f.ex i skog.

lykke til


STORMRIDER DP SOFT???
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Nå har jeg hørt det også... Mer feil kan man vel ikke ta,om du ikke er hulken selv da. mange som kjører den skia føler ofte at de blir kjørt på tur med... og jeg har prata med MANGE som har prøvd den!!!!!


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Tror Freddy forsøker å være litt morsom ved bruk av god, gammeldags ironi....


 
 
litt utenfor tema...
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Jmf myke/stive ski ihhv bakke(hardt) og skog/løssnø(mykt) og myke/stive ski til telemarkbruk som kanutten kommenterte her oppe. Et informativt og fornuftig innlegg som jeg på ingen måte vil tilbakevise, men legge frem en litt alternativ tilnærming til temaet som jeg tror også kan være nyttige tips for endel som kjører med løs hæl.

Min påstand er som følger: For en skikjører som ønsker hastighet, skjærende svinger og all slags offpiste, samt levelige ski i pisten er det kun stive ski som gjelder. Selv i skog. Og selv på telemark. Fordelene en myk ski har i skog og pudder overgås fullstendig av bakdelene på annet føre. I løs snø er det først og fremst bredde og lengde som avgjør, og i tett skog vil vekt i større grad også spille inn. Selv opplever jeg ikke feks Scratch BC som mer leken i skog og løssnø enn feks en stiv, tung planke som DP. Snur man bruken på hodet forstår vel de fleste min argumentassjon. (BC vs DP) på skare, kartong, skavler og i høy hastighet. Som blir en heller trist historie for BC sin del.

Det handler om å tørre å prøve, og for enhver telemarkkjører som har kommet over nivået med sladding og tverrvendt overkropp, vil det være mulig å greie å beherske stive drapåplanker. Faktisk tror jeg at mange sliter med å komme dit, nettopp fordi de sladder rundt på myke ski med altfor smal midje, og alt for mye innsving.

Et annet aspekt er jo lengden. Der ligger det eneste problemet med stive ski. Nytter ikke med ballettski på den typen ski. Man bør ligge et stykke over sin egen lengde, og det er klart at det hemmer litt i jungelen. Men den diskusjonen har vi jo vært innom før.


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

har selv Asteroiden,201. Utvilsomt den deiligste skia jeg har fått gleden av å kjøre, men smaken er som baken.. Jeg er 196/96 og for meg er den perfekt. Kjører riktignok alpint,men hadde dynastar Arno Adam som siste teleski. Har ofte lurpå hvordan Asteroiden hadde gjort seg som teliser,men tror nok det hadde blitt porno! At skiene er verdt penga kommer an på hvor du handler.. -Da jeg kjøpte mine i Chamonix ga jeg 4500ff, minus tax. Hos jødeskjappa Skandinavisk.forlangte de runt 10 laken... There you have it.. Har du nok kilo på kroppen-kjøp! GOD VINTER!


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

du får kjøpt dem til halv pris. Finnes ikke et eneste par ski som er verdt den prisen som er oppgitt i butikken.Forøvrig er det jeg som er Kongen bare spør Sunny Hill.


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Hvor mye bygger du opp bindingene? Kompromiss løssnø og bakke?


Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Hvis ikke jeg tar helt feil holder du for det meste til oppe i Oppdalstraktene. Det området er jo kjennetegnet av relativt store åpne flater. Der holder logikken din helt fint. For mange av oss som er forvist til Hemsedalstraktene blir dette imidlertid helt feil. For skogskjøring i hemsedal tror jeg du kommer veldig langt med noe pocketrocket lignende saker (el B3 SethPistols etc). Med så tett skog er du avhengig av å få skiene til å lystre svært raskt, og dette begrenser også farten. Fasit er relativt myke ski. Lange skjærende svinger er en utopi i slikt terreng.

Jeg står faktisk selv i et dilemma nå når mine gamle XXX er iferd med å bli utslitt. Jeg har fått beskjed av folk jeg stoler på at jeg må få meg noen litt "større" ski (type LegendPro eller Stockli DP). På den annen side har jeg kjørt Volkl G4 i skogen i hemsedal, og da er jeg fullstendig føkket, i forhold til de gode gamle XXX-ene. Når det går litt for fort i skogen er jeg vant til å legge inn en litt krappere sving, gjerne med bruk av bakski (ja jeg vet at dette er dårlig stil, men ofte eneste mulighet i dalen). På G4-ene blir jeg hardt straffet når jeg gjør dette. Mens jeg er vant til å bremse opp noe, blir jeg snarere skutt ut av svingen når jeg bruker denne stilen på de stive G4-ene. Og da gjerne i retning av et eller annet svært tre. Så skal jeg kjøpe noe som funker i dalen, eller noe som fønker på alpeturer. Begge deler blir vel gjerne columbiegget av en løsning :-)

Når man har med åpne flater å gjøre kjøper jeg derimot ranglefantens argumenter flatt.


Each to his/her own
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Mye interessant på denne tråden, med en uvanlig overvekt av kyndige svar. For å prøve å svare på ETs spørsmål først, så innleder du med ?allround?, samt antyder noe om pudderlyst vs. realiteter og forkjærlighet for en del innsving. Alt dette tilsier at du vil komme godt ut med Legend 8000 eller t.o.m. 8800. Den siste til allroundbruk fordrer at du er like rutinert som jeg tror du er, og den har kanskje mindre innsving enn du prefererer. Prisen er også drøy, så ?shopping the globe? kan være fornuftig.

Stöckli er for meg uprøvd, men framstår som skikkelig håndverk - hvilket i utgangspunktet gjør merket tilforlatelig og verdt å vurdere. De har samtidig sin pris, og er kanskje blant kandidatene som bør testes før du handler. Kanutten påpeker at de gjerne krever god plass, og at særlig stiv bakski kan være en god munnfull å hanskes med å skog og tett befolka bakker. Dét bringer meg over på en annen kandidat; Atomic TM:EX/TM:X/TM:whatever, iallfall den som er 84 mm på midten. Har et lignende spark i baken på lur (jfr G4) hvis du ikke passer på, men raus innsving gjør den likevel temmelig kvikk. Og den vil samtidig gi deg rikelig flyt de dagene du faktisk får realisert pudderdrømmen. Den er samtidig lett nok til å kunne bli med på tur de gangene turen går langt fra nærmeste heis.

Min uutalte konklusjon er at for en brukbart øvet telemarkskjører, er det i dag lite i vegen for å vurdere litt mer bredde på ?allroundskia?. Mange gode å velge blant, så får en nærmere vurdering om reelt bruksområde (bakke/skog/snøforhold/topptur etc) avgjøre hvilken modell som er best egna for nettopp deg. Mulighetene er mange, men riktig svar kan du bare finne sjøl.

(Når det gjelder Ranglefanten, så oppholder han seg i stadig mindre sirkler omkring redet i bartebyen, men dét er han utmerket godt i stand til å redegjøre for sjøl ? om han føler for det).


 
 
Each to his/her own
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Mye interessant på denne tråden, med en uvanlig overvekt av kyndige svar. For å prøve å svare på ETs spørsmål først, så innleder du med ?allround?, samt antyder noe om pudderlyst vs. realiteter og forkjærlighet for en del innsving. Alt dette tilsier at du vil komme godt ut med Legend 8000 eller t.o.m. 8800. Den siste til allroundbruk fordrer at du er like rutinert som jeg tror du er, og den har kanskje mindre innsving enn du prefererer. Prisen er også drøy, så ?shopping the globe? kan være fornuftig.

Stöckli er for meg uprøvd, men framstår som skikkelig håndverk - hvilket i utgangspunktet gjør merket tilforlatelig og verdt å vurdere. De har samtidig sin pris, og er kanskje blant kandidatene som bør testes før du handler. Kanutten påpeker at de gjerne krever god plass, og at særlig stiv bakski kan være en god munnfull å hanskes med å skog og tett befolka bakker. Dét bringer meg over på en annen kandidat; Atomic TM:EX/TM:X/TM:whatever, iallfall den som er 84 mm på midten. Har et lignende spark i baken på lur (jfr G4) hvis du ikke passer på, men raus innsving gjør den likevel temmelig kvikk. Og den vil samtidig gi deg rikelig flyt de dagene du faktisk får realisert pudderdrømmen. Den er samtidig lett nok til å kunne bli med på tur de gangene turen går langt fra nærmeste heis.

Min uutalte konklusjon er at for en brukbart øvet telemarkskjører, er det i dag lite i vegen for å vurdere litt mer bredde på ?allroundskia?. Mange gode å velge blant, så får en nærmere vurdering om reelt bruksområde (bakke/skog/snøforhold/topptur etc) avgjøre hvilken modell som er best egna for nettopp deg. Mulighetene er mange, men riktig svar kan du bare finne sjøl.

(Når det gjelder Ranglefanten, så oppholder han seg i stadig mindre sirkler omkring redet i bartebyen, men dét er han utmerket godt i stand til å redegjøre for sjøl ? om han føler for det).


Ja og ha og ja og nei.
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Først i forhold til undertegnedes nedslagsfelt, som av naturlige evolusjonsgrunner har begrenset seg en smule i det siste. Joda, jeg er mest i midten av riket, og sørgelig lite sør for Skagerak de siste sesongene. I forhold til Dalen har jeg ikke vært der siden i fjor, og er tilbøyelig til å være enig i Kanuttens betraktninger rundt skogskjøring der i lendet. Men...uten å være for bastant, da min lokalkunnskap er begrenset, ser jeg run som Reidarskaret og deromkring som de virkelige godbitene. Hadde Hemsedal kun bestått av Gummiskoger ville jeg vært fullstendig enig.

I forhold til det å bruke bakskia ut av svingen er jo dette en suveren måte å komme seg opp og rundt på med tunge planker, om enn litt problematisk når trærne kommer tett. Selv unngår jeg skog tettere enn overnevnte gummiskog, som jeg forøvrig koste meg fælt i med Stocklisviller i fjor. Om enn litt slitsomt...Men jeg hadde definitivt ikke kost meg i Reidarskaret på gummiski.


Stiv eller slapp; ka e tøffest?
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Det er en klar tendens til at folk som er gode på ski ganske hardnakket sverger til stive ski, også for off-piste kjøring. Jeg forstår noe av logikken, fordi stive ski føles tryggere og mer stabile i litt rufsete forhold med vindpakk, is oppkjørt vindpakk etc. For de aller fleste tror jeg likevel en litt mykere off-piste ski vil være mer velegnet. Dette pga lettsvingthet hovedsaklig, også i lavere fart. Alt dette har jeg igrunnen sagt før. Jeg har bare to tilleggsopplysninger av typen namedropping;

1. Seth Morrison kjører på fabrikkutgaven av Seth Pistol.2. Chris Davenport kjører nesten halvparten av tiden på fabrikkutgaven av Pocket Rocket.

Tviler på at det er noen på denne siten som vil hevde at de kjører tøffere enn disse karene (og tviler enda mer på at noen faktisk kjører tøffere). Begge disse skiene er også relativt myke (PR mykere enn SP). Og vi snakker om ski til alpint bruk. Syns derfor det virker noe underlig å hevde at ski med denne type stivhet vil være for myke for en relativt god norsk amatørkjører på telemarkski. Jeg holder dette argumentet foran meg som korsfarerne holdt sitt kors og sier; "kjøp deg noen Legend 8000 du ET"!


Montering av Binding Dynastar L8000?
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Skier: Intermediate - AdvancedStyle: TelemarkType: 70%-30% Piste - Off-Piste

Vil det ideelle være 2cm bak balansepunktet (BP) om jeg vil forbedre pudderkjøringa?

Hvor plasserer jeg bindinga i dag? Midten e


Namedropping og annen dropping
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Fullstendig enig i det gamle kanutt, men det at disse nogenlunde habile kjørerne vistnok kjører på myke ski (er du sikker på dette?) er uansett ingen mal. På samme måte som at Hugo Harrisons B4 valg ikke er noen mal for hverken erfarne eller uerfarne amatører.

Jeg innrømmer gladelig at min hang til stive ski har med et bevist behov for stabilitet og trygghet når hastigheten blir stor og underlaget et usikkert element. I tillegg ligger det sikkert et latent ubevist behov for å føle seg tøff i trynet, når gutsen ikke lenger er det den var...:-)

Fjellet er jo fullt av folk som har ski like breie og stive som sitt småborgelige ego, og brorparten av disse hadde nok hatt godt av både mykere og sikkert også smalere ski. Tross alt kjører de fleste ganske så rolig og småsvingt. De jeg henvender meg til med min stivhetsargumentasjon er de som har et genuint ønske om store skjærende svinger i høy hastighet ned bratte uforutsigbarre fjell. For disse vil veien dit være adskillig enklere på stive, breie planker enn på myke. Men for all del; min dypeste respekt for de som har guts nok til å dra på med litt mykere ski.


Er sikker på mine faktaopplysninger, ja.
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: May 2011
Innlegg: 38,551

Ihvertfall så sikker som jeg kan bli det. Har lest de to (seth og chris) respektive uttale dette selv på ulike nettsider. På den annen side kjører jo H Harrison som du sier på B4, som er noe av det stiveste jeg noengang har kjent. Så det er definitivt rom for ulike meninger også blant de aller beste kjørerne. Jeg skulle forresten gjerne likt å vite hvor mange par Seth Pistols herr Morrison forbruker i løpet av et år.



Mest lest på FRIFLYT.NO
Fri Flyt utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Henning Reinton | Nettredaktør: Tore Meirik
Salgssjef Fri Flyt AS: Alexander Hagen | Salgskonsulent: Magnus Utkilen | Prosjektleder: Lisa Kvålshaugen Bjærum
Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt | Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå