Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
#141889 27/01/2011 12:59 PM
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463

Politimester i Tromsø ønsker å gå til et slikt tiltake. Del deres mening på Nordlys.nos hjemmesider: http://www.nordlys.no/nyheter/article5468443.ece


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141890 27/01/2011 1:16 PM
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463

Er en mulig løsning å opprette et fond?

Dette fondet kan ha to primære funksjoner, det første er å betale for redningsaksjoner, det andre er forebyggende arbeid.

Forebyggende arbeid kan være en slags skredvarslingstjeneste og muligens markering og å sprenge ut farlige snømasser i områder som for eksempel Djevelberget i Kroken. Et av grunnprinsippene skal være samarbeid, å demonstrere at vi som driver på med slik ikke er selvopptatte, arrogante og borskjemte. Vi er et variert gjeng som mer enn gjerne vil bidra med det vi kan!

Noen som har noen tanker om noe slikt?


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141891 27/01/2011 1:37 PM
Registrert: May 2011
Innlegg: 132
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: May 2011
Innlegg: 132

Har lagt inne denne kommentaren på en annen tråd også:

Fra intervju med Truls Fyhn:"I dag kreves det at man må ha utvist «Grov uaktsomhet», for at man skal kunne ilegges erstatning.

Fyhn mener at det å bevisst sette seg ut over fareskiltet, er å betrakte som grov uaktsomhet."

-Denne skiltingen i Kroken er konstant. Det blir som å ha et skilt langs veien med "Fare, glatt vei grunnet is" hele året, og så si at de som forulykker langs en slik veistrekning midt på sommeren har vist grov uaktsomhet.

"? Jeg tror erstatning er det eneste språket disse forstår, sier Fyhn, som er opptatt av at redningsmannskapene utsettes for fare."

- Disse folkene som Fyhn her generaliserer og kriminaliserer er en stor og svært heterogen gruppe fra alle lag og aldersgrupper i samfunnet, både her i Tromsø og landet ellers. Disse redningsgruppene er for en stor del bestående av frivillige som Røde Kors osv. Ønsker disse at erstatning skal betales og hvis en erstatning kommer, hvor mye vil gå til disse frivillige grupperingene som er de som faktisk utsettes for fare?

"? Hvordan var ungdommene utstyrt? Hadde de for eksempel skredvarslingsutstyr?

? Det hadde de. Det viser at de var utrustet med det for øye at de kunne bli begravd. Det bekrefter bare at de var vel vitende om at det var en risiko ved å kjøre der, og ville gardere seg."

-M.a.o hvis du bruker skredustyr så viser du at du har "skumle" hensikter, og at hvis du kjører i skredfarlig terreng yten skredsøker, spade etc. så er du mindre erstatningspliktig enn i motsatt tilfelle. Eller at hvis du ikke har bremser på bilen din, så har du mindre ansvar for en ulykke du forårsaker grunnet f.eks. for høy fart enn hvis du hade hatt bremser.

?? Å advare tydeligere enn ved skilting er nesten ikke mulig. Vi har vurdert å sette opp sperrebånd, men har ikke kapasitet til daglig å følge med at båndet er intakt. Dessuten kan det lett oppfattes som at det er trygt i det øyeblikk vi fjerner det.

Variert skilting vanskelig Det samme mener Fyhn om skilting som varierer i henhold til den aktuelle rasfaren.

? Spørsmålet er om det er praktisk mulig og hvem som skal ha ansvaret for det. Det er ingen enkel vurdering fra dag til dag, sier Fyhn. Da mener han det er bedre å si fra når det blir mye snø, at området vil være farlig i lang tid framover."

-Dette viser bare grenesløst lite kunnskap om hva som gjøres i andre land med tanke på skredvarling m.m og hva som faktisk fungerer i forhold til å redde liv.

Fyhn har også i et annet intervju hevdet noe sånt som at på denne tiden av året er det konstant høy skredfare.


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141892 27/01/2011 1:44 PM
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463

Det er nettopp på grunn av at det på grunnlag av slike antagelser blir tatt avgjørelser som går utover både friluftsliv og liv, at jeg ønsker å lufte tanken for å gjøre noe for å demonstrere at vi er et ressurssterkt gjeng som vil ta ansvar og samarbeide.

Det er desverre ingen som vil appellere til toppturentusiaster og frikjørere for å få de med på en god løsning, men det hindrer ikke oss i å gå til handling selv. Det er ikke snakk om ulydighet, men å samle det vi kan og jobbe innenfor rammene av lovverket i håp om at våre ønsker blir hørt på når forslag til vedtak skal diskuteres.


tja..
Peddyslate #141893 27/01/2011 1:46 PM
Registrert: May 2011
Innlegg: 97
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: May 2011
Innlegg: 97

Nå er vel denne diskusjonen flere steder bare på ff, så denne diskusjonen er vel nok en repetisjon.

Personlig mener jeg denne diskusjonen er todelt:

På den ene siden mener jeg at det er alt for mange ute i fjellet som har absolutt null peiling på hva de gjør. At noen renner ned en side og ikke blir tatt av et skred, blir av mange oppfattet som trygt. Du kan være nummer 3 eller 30 ned samme side og blit tatt. Et kurs redder ingen. Øvelse kan gjøre det kombinert med erfaring og sunnt vett. At vi skal ende opp med amerikanisert politikk for ferdsel i naturen har jeg ingen tro på, da det ofte kan være små marginer som skiller mellom hasardvirksomhet og kalkulert risiko.

På den andre siden mener jeg at skitrekk, politi og forståsegpåere i stor grad svartmaler et bilde og gir all skyld på utøveren. Skitrekk i norge er en SKAMPLETT når det kommer til skredsikkerhet og driver med kontinuerlig utvanning av respekt for elementene på den måten de praktiserer skredvarsel. De gule flaggene er stort sett bleket av sol/sorte av salt etter å ha stått ute året rundt sammen med skilt om skredfare. Grønt blir så og si aldri brukt og de røde kommer først frem etter at raset har gått/heisen er stengt. Når noviser ser dette ender det opp i en negativ spiral kombinert med KRIK-mentalitenten om at hvis andre renner der kan jeg også. Gjerne i haugkant med andre. JA til et ordentlig skredvarsel og en felles innsats rundt en felles truende fare! (Stor pluss til at det faktisk er private som tar initiativ her i norge, når stat/heisbransjen sitter på gjerdet og klør seg i ræv-hålet)


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141894 27/01/2011 1:49 PM
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463

Correctemundo! Og selvfølgelig burde vi som kjører på ski gjøre det vi kan for at man må kjøre med "huet først"! Ikke bare er det dårlig teknikk å ligge i baksetet, men det er lov å være forsiktig og å spørre andre om hjelp og råd for å kunne kjøre både bedre og tryggere! Når alpinsentre og myndigheter sender signaler som vi vet vil undergrave slikt, så er det på tide å diskutere om ikke vi burde gjøre en innsats selv.


 
 
Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141895 27/01/2011 1:52 PM
Registrert: May 2011
Innlegg: 132
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: May 2011
Innlegg: 132

Det skulle være mulig å gjennom initiativ fra entusiaster -altså oss selv- å kunne gi en form for varling eller indikasjoner på skredfaren på et lokalt nivå for de mest populære stedene som Kattfjordeidet og Kroken.

Men hvordan dette formelt skal utføres og formidles, og om det i det hele tatt er ønskelig med et slikt privat initiativ er jo et veldig åpent spørsmål.


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141896 27/01/2011 1:57 PM
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463

Jepp! Og så er det derfor jeg spør =)


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141897 27/01/2011 2:54 PM
Registrert: Oct 2016
Innlegg: 467
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2016
Innlegg: 467

Det skal ikke være enkelt å få til dette. Det eneste stedet som har sammenliknbare regler blir jo Trollveggen, og grunnen til det er at det er for farlig for redningsfolk å hente ut forulykkede derfra. (Det gjøres likevel.)

Synes det er en skummel trend om man skal begynne å utvanne allemannsretten og begynne å forskjellsbehandle i forbindelse med redningsaksjoner. Synes også det er verdt å diskutere hva folk synes om det annonserte påbudet om å ha med seg guide ved kjøring i visse deler av Gaustatoppen (under forutsetning av at man benytter heisen til topps).

Når det er sagt er det alt for mange som kan for lite og tar for store sjanser i forbindelse med skikjøring, de hårreisende eksemplene er ikke sjeldne å se.


Uelding konsekvenser
Peddyslate #141898 27/01/2011 4:18 PM
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 2
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 2

Fyhn er helt på jordet.

Tror dette vil få den uheldige konsekvensen at folk vil prøve å finne/redde kompisen på egenhånd i det lengste før de ringer etter hjelp. Folk vil vegre seg for å ringe etter hjelp i frykt for å få en monsterreging


Ingen barske glæder med Truls Fyhn
Peddyslate #141899 27/01/2011 8:52 PM
Registrert: Dec 2015
Innlegg: 80
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Dec 2015
Innlegg: 80

Det er ikke lett å drive på med den edleste form for skisport nemlig løssnø kjøring, eller offpiste som det også kalles, i disse tider. Mildvær og dårlige vintre har vi vennet oss til, snøvintre med skred fare likeså. De siste årene, og ikke minst siste i året, har trusselen om global oppvarming truet med å avlive en flere tusen år gammel sportsgren. Som om ikke dette var nok, så har det hardt prøvede frikjørere også fått Truls Fyhn på nakken. Offpistekjøring har lenge vært en rød klut for vår politisjef. Gang på gang har han truet oss med krav om erstatning, regress, utpanting og førskrækkels. Med ?bægge nævvan? full av peikefingra har han flere ganger gått ut i pressen og latt behørige mengder ild og svovel drysse over de som måtte våge å plassere skituppene utenfor oppmerkede løyper. I følge Fyhn utsetter vi andre for fare, og kan utløse redningsaksjoner. Normalt dekkes slikt av felleskassa, men her vil vår kjære politisjef snurpe igjen pengesekken.

Vett og uvettSlikt koster penger, og da er det rett og rimelig at de ?uansvarlige? betaler selv, mener Fyhn. Det er jo forsåvidt en interessant tanke, la oss bringe den et hakk videre. Om selvforskyldte handlinger som fører til utgifter for samfunnet skal betales av den enkelte, må jo dette også gjelde for flere enn bare de som koser seg i løssnøen? Hva med de som røyker, drikker, har valgt en stillesittende og lat livsstil og sitter hjemme og murer igjen blodårene sine med feit mat og usunn livsstil på tross av alle advarsler? Altså, vi utvider uansvarlighetsbegrepet til også å gjelde alle som mot bedre vitende utfører handlinger som de vet at felleskassen må betale, ikke bare offpistekjørere. Livsstilsykdommer koster jo samfunnet milliarder hvert år. For prisen av redningsaksjonen Kroken i helgen, får man neppe behandlet en eneste hjertepasient om man tar med hva det koster i operasjon, sykemeldinger og rehabilitering.

Det er lett å sitte hjemme i sofaen å kritisere, særlig om det farligste man selv foretar seg er å luke i hagen. Men den som kritiserer må selv være forberedt på å bli vurdert etter de samme kriterier man vurderer andre etter.

I likhet med de fleste nordmenn som har nådd middagshøyden og blitt satt, kan synet på andres viltre lek bli i snøen, i fjellveggen eller i fallskjerm fortone seg som temmelig unødvendig, ja til og med farlig. Pekefingeren til moralisten svinger gjerne i takt med den biologiske pendelen. Hvem av oss Fyhn, er det som lever farligst, den som tar vare på seg selv med frisk luft og god mosjon, eller de som har valgt en usunn livsstil som de vet vil få helsemessige konsekvenser?

Den største utøveren av risikofylt aktivitet som kan komme samfunnet til belastning, er vel nettopp han som sitter hjemme i stua, iført strykefri bilbukse, leser bonytt, røyker, spiser svineribbe og drikker øl slik at porkfett, kalk og nikotin murer igjen blodårene. Men ingen ville i dag finne på å stille sofagrisen til ansvar for sine uaktsomme handlinger og skjødesløshet over mange år.

Barske glæderLøssnøkjringen har lange tradisjoner i Norge. Den ble utviklet for å løse en av datidens utfordringer på transportsiden. En skiløper skulle kunne ta kontrollert svinger gjennom løs snø. Sporten er videreført til via USA til det den er blitt i dag, en moderne form for spennende friluftsliv.Den nye generasjon frikjørere har tilegnet seg ikke bare solide skiferdigheter, men også tekniske hjelpemidler og teoretisk kunnskap slik at man selv kan starte et kameratsøk om uhellet skulle være ute. De er også i stand til å ta seg ned fjellsider som bare for noen år siden ble regnet som klatreruter. Å bruke ordet ?uansvarlig? om disse vitner om liten kunnskap og historieløshet. Hvis politimesteren kan sin lokalhistorie så har ?stupslalomen? lange tradisjoner i Tromsøfjellene og det skal det mer enn en grinete politimester til for å stoppe arven etter Zapfe. Du rører her ved selve kjernen i vår nasjonale stolthet skisporten, som ligger til grunn for at vi er den stolte polar nasjonen vi var og er. Nansen hadde vel ikke kommet seg over Grønland i opptråkket spor. Uten denne trangen og viljen til å ta seg frem gjennom ukjent løssnø, hadde vi vært en fattigere nasjon.

Det har aldri vært så mye folk på fjelltoppene i Tromsø og Lyngen som nå, og flere vil det bli. For 5 ? 10 år siden traff du ingen på toppene på denne tiden av året, nå må du dele fjellet med flere titalls personer selv midt i mørketia på en middels gråværsdag. Enda det er så mye folk som driver med denne etter Fyhns mening farlige og uansvarlige aktiviteten, så er det ikke hvert år at noen trenger hjelp i fjellet i forbindelse med ras.

Er vi egoister som utsetter letemannskaper for risiko når de skal hente oss ut etter vi er omkommet, for skal vi komme ut med livet i behold fra raset så må kompisene mine gjøre det.Hjelpemannskapene kommer inn etter raset er gått, og er det fremdeles rasfare så går de ikke inn i området.

Kultur og lokalhistoriePolitimester Fyhn synes ikke å ha tatt inn over seg det dette faktum at samfunnet han skal vokte, utvikler seg. Han sitter tilbake og ser utover en gruppe han ikke forstår eller kanskje misunner, hva vet jeg, og bidrar kun med fordømmelse og intoleranse.Vi som driver på med denne edle form for skisport og naturopplevelse, burde slippe å bli utsatt for fundamentalistisk og urettferdig maktutøvelse fra påtalemakta, som tydelig viser tendenser til innhold av trangsyn og kunnskapsløshet.Eder, galle, svovel og sverting fra politimesteren skal ikke få stoppe meg fra å nyte off piste i urørt bratt snø i Troms.


Ingen barske glæder med Truls Fyhn
Peddyslate #141900 28/01/2011 8:32 AM
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 94
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 94

@thor ski: Bra innlegg!@Fyhn: Live a little!


 
 
Ja takk!
Peddyslate #141901 28/01/2011 12:56 PM
Registrert: May 2011
Innlegg: 6
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: May 2011
Innlegg: 6

Løssnø (i alle fall heisnær) er en knapp ressurs. Alt som kan gjøre at det blir færre å dele den med er bra, så jeg er for erstaningsansvar! Kjør på, Fyhn smile


Helt idiotisk
Peddyslate #141902 28/01/2011 3:36 PM
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 46
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 46

Mener han altså at man må betale for å bli reddet ut av skred? Ka i f*** e det for nokka tull?Det kommer til å resultere til at ingen kommer til å ringe etter hjelp når ulykken er ute. På tide at Fyhn tenker litt!


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141903 28/01/2011 5:52 PM
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 172
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 172

Veldig enig med det Thor ski, det blir som å kreve at mennesker som ikke trener, har BMI over 25, røyker etc skal skatte mer eller punge ut for egen sykehusbehandling, iom at de statistisk sett er i større fare for å bli syke eller uføre.

Derimot er det ikke unormal praksis i alpene. Her i Chamonix er jeg avhengig av en Mulitsport-forsikring for å unngå en gjeld på 100.000, hvis jeg må hentes ut med helikopter utenfor markerte løyper.

I Norge er det som regel frikjørere selv som deltar i redningsaksjoner. Vi tar vare på hverandre. Skal påsketurister som har gått seg vill også få punge ut i fremtiden? Eller er de fritatt pga deres uvitenhet? Ignorance is a blessing?

På en annen side blir frikjøring mer og mer vanlig i Norge og med tiden vil vi nok se en holdningsendring hos folk flest. Derimot frykter jeg at vi gjennom en runde om med mye snakk om ansvar og sikkerhet, noe som sikkert vil ende opp med noe slikt som "Frikjøringsserfikat" e.l. Det er jo bare å se på norges klatreforbund og innføringen av brattkort. På en annen side er det kanskje ikke en idé som er helt på jordet?


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141904 28/01/2011 7:19 PM
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 463

Jeg må si at jeg skulle heller sett at vi som bedriver med frikjøring og topptur påtok et slags moralsk ansvar for å dele vår kunnskap med de som er ny, såvel som det å banke gode holdninger inn i hodet på folk. Jeg vil heller se mer gym og friluftsliv på skolen!


Angående tilsvaret fra representant fra Røde Kors..
Peddyslate #141905 29/01/2011 3:58 PM
Registrert: May 2011
Innlegg: 132
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: May 2011
Innlegg: 132

..og Truls Fyhns respons på dette. Tor André Skjelbakken fra Røde Kors har tilbakebevist påstandene til Fyhn om stor risiko for redningsmannskapene og noen særlig ekstrakostnad for samfunnet ved akjsonen i Kroken på tirsdag, eller i slike aksjoner forøvrig.

Fyhns respons har vært at han er helt uinteressert i hva Røde Kors og andre måtte mene og sier at dette er en politisak.

Rent bortsett fra det grenseløst arrogante i å så enkelt avfeie uttalelser fra eksperter på feltet, mener jeg at Fyhn her avslører at det ikke hansler om å døker erstatning for å gjennom grov uaktsomhet å forårsake stor risiko for andre og store kostnader for samfunnet, men å rett og slett BØTELEGGE SKIKJØRING UTENFOR MERKEDE LØYPER.


Re: Si din mening om at toppturentusiaster og frikjørere må betale selv for redningsaksjoner!
Peddyslate #141906 30/01/2011 11:54 AM
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 94
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 94

Maken til arrogant ufyse enn Truls Fyhn skal du leite lenge etter!



Mest lest på FRIFLYT.NO