Friflyt forum Snikksnakk Helikopter i Lyngen

Saken her er at kommunene har anledning til å gi dispensasjon DERSOM det faktisk er et juridisk grunnlag for det. Fylkesmannen har overprøvet kommunenes dispensasjon på grunnlag av at de mener det er et ABSOLUTT forbud mot heliskiing og at det da ikke er et juridisk grunnlag for dispensasjon. Fylkesmannens beslutning hviler på at en definerer filmaktiviteten som heliskiing. Hvis Fylkesmannen ikke hadde gjort det hadde det vært grunnlag for kommunene å gi dispensasjon, og ikke grunnlag for Fylkesmannen å overprøve en slik beslutning.

Jeg har aldri sett en offisiell definisjon på begrepet heliskiing, men jeg tror lovgiverne tenkte på heliskiing ala det vi kjenner (eller gjerne skulle ha kjent) fra Alaska: Grupper som blir flydd opp på fjellene mot betaling. Det er klart at dette kunne ha ganske vesentlige miljøkonsekvenser. To ukers filmopptak er en ganske annen greie. Det er vel ingen som med hånden på hjertet kan si at dette er et vesentlig miljøproblem. Uansett er det ganske klart for meg at Fylkesmannen bruker en ganske sær definisjon av "heliskiing" som et påskudd for å kunne sette stopper for en aktivitet som de av en eller annen grunn ikke liker.

Den største konsekvensen ville vel være om jeg selv var der oppe og andre fikk heliløft til fjell jeg selv måtte gå opp på. Men for å være ærlig tror jeg egentlig jeg hadde synes det hadde vært kult.

Å det er vanskelig å argumentere mot at en slik film vil være unik reklame for lyngsalpene som turistmål. Tenk bare på hvor mye snakk det har vært om Lyngsalpene i Norge etter at fjorårets film ble laget. Også i utlandet snakker man om området.

Eneste grunnen jeg kan se for å holde på et forbud er dersom man ønsker å ha området helt for seg selv. Men hadde det ikke bare vært bra da, om Lyngsalpene hadde fått besøk av litt flere folk?

Det største problemet til Fylket i denne saken er at de ikke har brukt sunn fornuft, men låst seg i prinsipprytteri. Negative effekter må veies opp mot positive effekter, og jeg tror alle er enige om at den negative miljøeffekten i dette caset er tilnærmet null. Det kan være delte meninger om hvor stor den konkrete positive effekten er, men at dette gir positiv branding av Lyngen er det overhodet ikke tvil om. Og at lokaldemokratiet så til de grader overstyres og dikteres av byråkratiet er vanvittig!

(Hei på deg Ragnar, visste ikke det va deg.) Lyngen kommune har i veldig mange år snakket om turisme som ett satsningsområde både med sjø og fjellaktiviteter. Problemet har vært at det aldri har kommet noe særlig ut av denne satsningen, årsakene ligger nok litt i økonomi, men desverre veldig mye i manglende kompetanse.

Befolkningstallet er på vei ned, gjennomsnittsalderen er på tur opp. Yngere folk på tur ut. Når vi nå kan få en kjempe drahjelp med unik reklameverdi for alpemassivet, takker politikerene klokelig ja. Gjennom dette filmprosjektet får de gratis markedsføring over hele verden.

Tenk hvis de kunne fått en avtale med de forskjellige filmteamene om å kunne benytte råmaterialet for filmingen til egen markedsføring. Vips, så hadde de både fått ressurser og nødvendig kompetanse gratis. Videre satt i gang prosjekter for å analysere konkrete næringsdannelser rundt turisme.

Her hadde kommunen slått flere fluer i ett smekk: 1. Gratis drahjelp i markedsføringen. 2. Riktig fokus på hvilke turisme som legger igjen penger. 3. Ved ett eventuelt fremtidig OL, ville Lyngen kommune vært klar for et enormt fokus på dette området 4. Denne typen aktiviteter trekker yngre folk som fluepapir både til etablering, arbeid og turisme. Dermed kunne kommunens målsetning om å trekke yngre folk vært ett stykke på vei.

Er klar over at dette er langsiktig, men av erfaring så vet jeg at det er mulig å skape det umulige selv i Lyngen.

All ros til politikerne i Lyngen, som på tross av lite kunnskap om slike aktiviteter og naturlig skepsis har hatt mot til å si ja.

Jeg er veldig redd for den signaleffekt og den negative goodwill amtmannens lakei sender ut, vil spre seg rundt i de kretser som ønsker å fronte lyngsalpene. Her snakker vi om de fremste frikjørerne i hele verden - tenk for ett kontaktnett. UVURDERLIG.

Selv en bakstrebersk ringpermaktivist må jo se hvilken mulighet dette er for folkene rundt dette fantastiske alpelandskapet.

Har forresten sendt mail til saksbehandleren der jeg spurte om ett annet filmteam med det formålet å filme samisk kultur/histore, ville fått samme behandling. Og gjort han klar over at en slik avgjørelse skaper presedens for fremtiden - og at noen av oss vil huske... Signert med fult navn og adresse.Har ikke fått svar, som forventet.

Lokalt selvstyre og råderett.

Frode

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_troms/3623569.html

er det et behov for en nasjonal avklaring når det gjelder dette spørsmålet, siden dagens praksis innebærer at vedtak fattes og avgjørelser tas på ulike grunnlag og med ulikt resultat på forskjellige steder i landet. jeg ser ikke hvordan situasjonen i lyngen er annerledes enn de siste årene, hvor man tross alt har fått dispensasjon.

sauda og røldal vs. lyngen? finnes det en grunn til at fylkesmannen kan godta heliskiing mot betaling fra den enkelte kjører i røldal, mens tilsvarende instans ikke kan godta msp"s opplegg i lyngen? instinktivt virker jo opplegget i røldal langt nærmere det man ønsket å unngå gjennom heliski-paragrafen enn det msp-opplegget i lyngen ser ut til å være. hvorfor det? jo, jeg tror ikke jeg får være med msp-helikopteret opp på toppen bare ved å stille opp og betale tre hundre spenn...

jeg ser ikke argumentet her, rett og slett fordi det brukes vilkårlig og etter eget forgodtbefinnende. tragisk, ikke minst når man vet at to av de sentrale verdiene i offentlig saksbehandling skal være etterettelighet og overprøvbarhet. det vil si at berørte parter og offentligheten skal kunne gå et vedtak i sømmene, og kunne forvente at like saker behandles likt... et fundamentalt prinsipp dette, fylkesmenn!

videre er det slik at saksbehandlingens tid ikke skal være til ulempe for bruker. når en søknad for aktivitet i mars er innlevert i november, må man kunne forvente at den behandles såpass raskt at man har noe å forholde seg til FØR den dagen man står der og skal starte jobben... jeg lurer på om det er noen grunn til at denne saken har blitt trenert?

dette er for dumt i et land som norge, der vi tross alt forsøker å være ryddige, siviliserte, redelige og hvor rettsstyret står sterkt. fylkesmannen i troms er, etter min mening, ikke bevisst hvilket ansvar han faktisk har: fylkesmannen er tross alt satt til å forvalte landets regelverk, han er statens representant ute i regionene. fy for skam!

TP, Terje med sekken og dere andre aktivistene: Det er klin komplett umulig å gjøre en filminnspilling i fjell som Lyngsalpene uten hjelp av helikopter til transport av utstyr og personell. Er du klar over hva Super 16 mm utstyr veier og koster? 3 filmere med 1/2 tonn utstyr, fotograf, 2 guider med bagger av sikkerhetsutstyr... selv med en B3-maskin er det tungt nok. Dere som ikke vet hva dere snakker om bør heller holde kjeft enn å si "de kan jo gå opp som alle oss andre". Man kan ikke bare ganske enkelt gå opp med så mye utstyr.

Liker dårlig at gjengen i Nord må sitte på Ræva og vente på byrokratiet....

Beklager til pilotene som mister flytimer, MSP som mister footage og gjengen som ikke får kjørt.....

Sorry guys, may the Beurocrats" kids become avid skiers and resent their parents and their decisions, for the rest of their lives...

Poenget er at norsk lov ikkje tillater å lande i fjellet utan gyldig grunn, dvs rednings aksjon osv. er enig i at match stick ikkje kjem til å øydelegge noko men, skal dei få lov må neste alle få lov.

MATCH STICK PROD. BØR IKKJE FÅ DISPENSASJON NOK EIN GONG,

dette på grunn av at dei har fått det to gongar før og viss dei får lov igjenn, seier vi implisitt at lova har opphørt.

..var vel først og fremst et forslag til gutta der oppe om hva de kunne gjøre som tidtrøyte når tillatelsen ikke er der. Ingen har vel foreslått at man skal filme uten helikopter.

Ser av den nyhetssnutten at noen i filmteamet mener de har fått bekreftelse for å fly i lyngsalpene, mens en eller annen ordfører benekter dette. Jeg er litt urolig for at noen kan komme til å fly uten tillatelse. Jeg vil komme med den sterkeste oppfordring jeg kan: IKKE FLY UTEN TILLATELSE. Dette vil bare skape en masse motvilje mot denne type aktivitet. Så vær så snill å hold dere i skinnet, selv om det sikkert er utrolig frustrerende der oppe.

Gi faen i filminga, idolene og pornoen! Hvorfor være fornærmet på idolenes vegne? Kom heller og kjør selv! Det er den ekte og feite opplevelsen! Bli selv en ekte ambassadører for Lyngen. Kommunene arbeider med randsonetilbud og trenger oppmuntring og penger i kommunekassa.

Nå ser det endelig ut som at byråkratene også har tatt til vettet. I dagens Nye Troms (lokalavisa) står det at kommunestyret har vedtatt å gi filmselskapet lov til å lande i det gitte tidsrommet.

JIPPI!!!

Håper på mer snø, forholdene var vel ikke helt optimale da det mest er is og hard skare....Synes vedtaket er svært positivt....

Takk for at du bringer et veloverveid og nøyansert bilde av hvor dårlig du har lest Lov om motorisert ferdsel i utmark....

anbefaler www.lovdata.no

Da vil du se at heliløft for filming er lov.

Poenget med å lage denne loven var vel for å skåne naturen. Lyngsalpene er for mange blitt et "must" og for pengesterke folk er et helikopter løft en smal sak. Er sikker på at byråkratene ikke ønsker å sette foten ned for MSP men som noen sier her skal en må alle, ja jeg er enig at det er super reklame for nord norge og de fantastiske mulighetene som er der. Men hvor blir det av den ivrige skiløperen som var her før? spør Torkel Karoliusen med venner om de noen gang har flydd opp der? spør de som bor i Lyngen om de flyr opp nei de går og bruker bena vi har fått av han oppe i skyen. Og ja jeg vet at MSP ikke kan frakte utstyret opp dit uten helikopter osv osv. Men istedenfor klage på byråkratene snu på situasjonen fortell de heller om hvilken fantastisk mulighet vi har her til å vise frem nord norge som snart kollapser uten reklame...

Jeg personlig driter i grunn i om MSP kommer seg opp dit, gjør de det ikke får de finne seg et annet fjell. Vi kan desverre ikke ha det slikt at en gruppe får lov til å fly mens andre ikke får. Sånn er desverre livet. på tide å åpne øynene folkens!

Hilsen ex-tromsø væring!

Hei! Til ditt første avsnitt: La oss fjerne "heliskiing" og bli enige om at det skal særlige grunner til for å få lande og sende løpere nedover fjellet. Lov og forskriftene med tolkninger er klare nok.

Så er er spørsmålet om argumentasjonen til EL er relevant: Han skriver at filminga er oppdrag på linje med Telenors antenner, og kraftforsyningas linjebygging, og med industrioppdrag. (Jeg har kopi av søknaden.) Da må man bedømme søknaden deretter. Her synes jeg FM har helt rett: å filme fra helikopter folk som renner nedover fjeller hører ikke til de unntakene som er listet i loven.

Så er det miljø: Da er du inne på intensjonene og målsettinga som loven er tufta på. Det er almene interesser for vern som gjelder. Og de kan altså slå hardt i enkelte miljøer og i andre ikke.

Loven dreier seg ikke om reklameverdien!

Som det står i Forumet: slutt å digge idolene - kom tilbake hit og kjør selv!

vennlig hilsen

Helikoptret kan fly opp til den aktuelle fjelltoppen, og sveve en halv meter over bakken. Så kan skiløperne, flimfolkene og andre hoppe ut. På den måten har ikke helikoptret kommet i berøring med bakken, og loven om Motorferdsel i utmark.Lykke til !

Stemmer det at folk har tatt til vettet, og gutta snart er i gang med filming?

"Slutt og digge idolene, kom heller hit og kjør selv" ????????? Hvordan tror du folk få vite om terrenget i lyngen da??? lite paradox du fremsetter her... du vil at folk skal komme, men ikke at de skal få se hva de går til???? og hvorfor er Herr Harald Bohne så redd for å bruke navnet sitt??

er dette bare veldig synd. men sånn er det å leve i den siste sovjet-stat. blir ikke overasket lenger. såkalte "lyngsalpenes venner" du burde skamme deg i likhet dine sneversynte byråkratvenner. det finnes jo ikke et snev av fornuft i argumentasjonen deres.

Fredrik, jeg er redd det slår tilbake på deg selv. Representerer din manglende kunnskap også det gjengse kunnskapsnivå i miljøet? Jeg skal bøte på noe av det: Været i Lyngen er et skiftende kystklima. Føret i Lyngen er i dag blanke ishinner og isskare uten løssnø noe sted under 1200. Her har ikke vært nedbør på en måned siden "syndeflodens regnskyld" for 4 uker siden. (Jævla bra for saken min.) Lite sne overhodet. Og kommer det sne nå blir lagdelinga overhengende farlig. Så kommer skredene i april og tidlig mai som utløses av sola. Og midt i mai er det steinhard natteskare på morran etter klare netter og våte sørvesthellinger om kvelden. Men kommer et snefall , ja, da er det pudder i høyden og på nordvente sider. Bruk f. eks. 15. til 23. mai her oppe hos oss.

Hilsen venn av Lyngsalpan

Beklager skrivefeilen!

Å se topografien, i form av hva slags kjøring som er mulig i nevnte terreng, på en film har vel lite med mine fjellkunnskaper å gjøre. er fult klar over hva slags klima området har... og jeg kan lese kart, men alikevel fint og inspirerende å se på filmer.

Disser du meg bør du hvertfall si noe om kunnskapene mine da, vise til noe jeg ikke kan. Så min gode mann du er bedre enn meg?? enn alle andre som står på ski og brett??? så bra da har vi jo en fjellsupermann / Guru å se opp til...

Det var ikke ment som et understatement, for på slikt føre foretrekker jeg stegjern og isøks. Ha det!

fjernet seg litt langt unna landingstillatelser dette. Beklager til de av dere som ville føre en seriøs diskusjon.

Er det noe nytt om ståa i lyngen, får gutta gjort noe fornuftig, eller lykkes fylkesmannen i å ødelegge dem i å produsere glimrende lyngenreklame?

Fylkesmannen ga dem blankt nei i dag.

Sist uke fikk et svensk filmteam tillatelse til heli i Lyngen av Fylkesmannen, til å spille inn en scene for spillefilmen "Populærmusikk fra Virtula" eller noe sånt. MSP fikk ikke lov, selv om det er akkurat samme sak. Noen saklig begrunnelse for forskjellsbehandlingen kunne selvsagt ikke Fylkesmannen gi. Helt utrolig! De skulle ha vært skutt!

Finnes det ingen krav til svartid i slike saker? Det var jo søkt måneder i forveien her!

Finnes det heller ingen lover som er ment å beskytte oss mot scootersamer som skadefro bruker makten sin til å overprøve ordfører og befolkning? Naturligvis grunner beslutningen i at fylkesmannens menn personlig foretrekker svenske samer fremfor amerikanere og Ole Ivars fremfor rock"n"roll! Film og ungdomskultur er de forøvrig helt uinteressant for denne typen folk. De holder seg for ørene når de hører musikk, skrur av tv"n når værmeldingene er over, og bruker ellers all tiden sin på norsk snøscootermesse og våpenblader.

Har dokker tryne mye og skaddet hode.

Selvsagt driver filmfolkene med heliskiing.de bli jo fraktet med helikopter opp til fjelltoppene og for så å kjøre ned.

Selvfølgelig vil filmene gi god reklame for fjellene. Ulempen er at det vil appellere til hjernedøde freeridere som ønsker i bli fraktet til toppene med helikopter. Riktignok ikke til alle hjernedøde freeridere, først og fremst de med velfylte lommebøker.

At konskevensen av dette tilslutt kan ende med permanent heliskiturisme er det vel bare hjernedøde freeridere som ikke skjønner.

Å forklare til hjernedøde freeridere at utstrakt heliskiing vil ha negative konsekvenser for naturen og for folk som bor og ferdes er er vel nytteløst.