 Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9 |
Hei, Jeg skal nå gå til innkjøp av nye ski og ser for meg gode ski som kan brukes til både Randonee / topptur og vanlig preparert bakke. Da jeg legger vekt på at skiene skal være gode på nedturen skal de vel være ganske brede, men dette vil vel gå på bekostning av både turen opp og egenskaper i vanlig preparert bakke. Ski jeg har sett på er Armada Tracer 98 / 108 som er ganske lette og Faction CT 2.0 / 3.0 som har 102 / 108 mm hoftebredde. Tenker dette er en bra løsning for turen ned, men er disse rett og slett for brede for turen opp og vanlig bakke? Jeg har ikke kjørt randonee før og har derfor dårlig erfaring med hvordan bredden vil påvirke turen. Noen tips?
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Oct 2016
Innlegg: 10
Fersking
|
Fersking
Registrert: Oct 2016
Innlegg: 10 |
Hei Jeg har vært ute etter det samme selv. Og jeg har endt opp med å kjøpe Völkl 90eight, kingpin 13 og Maestrale RS2. Burde være ok på vei opp og fint å kjøre ned og i bakken med Jeg sjekket opp en del før innkjøp og fikk anbefalt skiene ganske mange plasser. Mvh Morten
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 117
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 117 |
Du er inne på flere ulike temaer, så jeg kjører en punktliste, for å holde ting adskilt;)1) Du ønsker en setup som gjør alt mulig, men alt er en trade-off. Det er ofte noe folk glemmer når man skal kjøpe/velge. Vekt har absolutt sine fordeler når man kjører nedover, som ikke kan kompenseres for per dags dato - men den samme vekten er et handikap på vei oppover. Så vær bevist på at at velger du for lett, eller for bred ski som holder lav vekt, vil du ofre kjøreegenskaper i bakken som en tyngre ski vil ha. Kanskje egenskaper du tar for gitt pga mye bakkekjøring. En randoneeski oppleves som oftest som noe mer nervøs enn tradisjonell bakkeski. Ikke så solid, trygg. Men vekt er flervariabelt, og ikke bare en ulempe som det fort blir i randoneekontekst. (f.eks link til "damping" i ski lett vs tyngre http://blistergearreview.com/featured/east-coast-vs-west-coast-skis) Det største "problemet" med en alt-i-ett ski er techbindinger. Hvorvidt de er "full resort bindings" er høyst diskutabelt. Forhold og kjørestil vil definere om bindingen fungerer som ønsket eller ei. Det finnes personer som bruker den til alt, og det fungerer - og det finnes de som opplever pre-release for ofte til det det er en bærekraftig løsning. Tech-bindinger ble funnet opp som et komprimiss for å komme seg enkelt opp, samtidig som man kommer ned igjen, husk det. Marker Kingpin har kommet med et annet helstykke, men likefult, det er usikkerheter med det også.Her er en god link: https://www.wildsnow.com/bindings/d.../dynafit-binding-tech-skiing-faq/#resort 2) Du snakker også om bredde. Greit å vite at bredde ikke gir automatisk bedre nedoveregenskaper. Det gir flyt på løssnø, men ikke automatisk bedre egenskaper. Så spørsmålet jeg mener du bør stille deg er: hvor mye oppdrift trenger/ønsker du at skien skal gi deg? Hvor mye (løs)snø er det når du bruker å gå på topptur? Den gyldne europeiske standard har vært 84-90mm midje, som i dagens standard er "smalt". Men dette påvirkes av flere variabler. En tyngre kjører vil trenge mer bredde på skien enn en nett kjører for at de skal ha samme oppdrift. Og hvor de kjører påvirker behovet. Jo bredere ski du velger, jo mer friksjon vil ha ha med fellene på vei opp, du vil ha ekstra vekt, og i brattere heng vil du ha mer problemer med kantingen og lage spor. Går man noe smalere en først tenkt kan man evt få ski med flere egenskaper pga man kan implementere flere egenskaper i skien uten at vekten går opp pga bredden blir redusert.Så vil du også oftre noe kjøreegenskaper i tradisjonell bakkekjøring, det være seg flere årsaker. Først og fremst så har du redusert vekt (og vekt gir egenskaper nedover), skiene vil være tregere fra kant til kant med mye bredde, samt at oftere så er bredere ski mykere/mer fleks i konstruksjonen pga de er laget for mer løssnø/mykere kjøring. På siste punktet så finnes det stive, brede ski (blizzard, støckli, m.m lager stivere modeller) - men normen er at øker bredden så øker mykheten i skien for at det skal harmonere med forholdene man kjører i.Så spør deg selv, hva man trenger, hvor ligger behovet (ikke drømmene)? Er det mye løssnø der du går topptur, eller er det mer vindblåste, hardere forhold? Går du mest på våren, når snøen er unison påskeslush, og man ikke trenger all verdens bæreevene, eller går du tidlig i sesongen da mykere snø finnes? Håper det gav innsikt=)
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9 |
Hei Mortenfug, Takk for svar, jeg skal ta en titt på de  mfjelddalen takk for utfyllende svar. Som du sier er jeg på utkikk etter en allrounder og da blir det jo kompromisser på det ene eller det andre. Jeg er glad i å kjøre off piste og pudder og tenkte da man kjører all mountain er bredde greit å ha med seg for å flyte bedre på dypere snø, men hvor mye jeg faktisk kommer til å kjøre dyp pudder i motsetning til preparert løype eller hardere forhold som du nevner, er ikke helt godt å si og tenker det blir mest sistnevnte. Har lite erfaring med å stå på 90mm + ski så det kan jo være en idé å leie for å prøve selv Dette med pre-release på techbinging har jeg ikke tenkt på i det hele tatt, takk for linken! Det blir vel mye smak og behag med tanke på hva de kommer til å bli mest brukt til og hva jeg er villig til å ofre.
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 117
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 117 |
Hei.Så lenge du vet du har kompromisser, og er klar over hva du oppgir for å få noe annet, så er du på god vei. Jeg ville bare ha det frem i dagslys, for det er alt for mange som ikke tenker på trade-offs. Men som du nevner, du ønsker å kjøre pudder og løssnø, men du erkjenner at det ikke alltids er tilfellet. Så da er en allmountainski på 90-100 er allsidig alternativ. Nå vet jeg ikke om du er en tung kjører eller ei, men det er ganske mye flyt i dagens 90-100 mm ski. Ligger selv på 85-90kg og får ganske god flyt med med min allrounder (Atomic alibi98). Ikke like mye som de bredeste skiene, for de bredeste dagene, men likefullt. Hadde ikke brukt tid på å leie, hadde gjort litt research, og investert. Grunnen til at jeg nevnte vær obs på bredde, er at mange drømmer om myke dager, men glemmer at fleste parten av dagene er ikke alltid like dype, og de som kun står i dype dager, det er ofte så interesserte at de ikke spør på forumet her hva de vil ha;)Utfordringen med å spør på diverse nettforum, er at flesteparten av de som gir en tilbakemelding, ikke nødvendigvis har prøvd andre ski, så de har ikke noe sammenligningsgrunnlag, og vet ikke nødvendigvis nivået eller kvalitetene som deres egen ski ligger på. Dvs hvis du ikke vet om noe annet, så blir man a) ofte overkant subjektiv i sin egen beskrivelse b) ubevist trådstarters behov. Med a) så mener jeg at de sier hva de har og om de er fornøyd eller ei, og b) tar ikke hensyn til hva trådstarter egentlig spør om. Som da leder oss inn på hva trenger du? Din ca vekt/høyde? Hva slags kjøring liker du (fart/crusing)? Lange svinger vs småsvinger? Høy hastighet eller "normal" hastighet? Av 10 turer, hvor mange blir heis-basert offpist? I det hele tatt. Hvis du svarer litt på spørsmål over, så kan enten folk på forumet hjelpe, evt så har du klarert for deg selv litt mer hva du er på jakt etter?Så til siste tema, det med bindinger. Bindinger. Gav en link til wildsnow.com, drives av Louie Dawson, proffesjonel skibums av ypperste rang. Veldig kunnskapsrik, så ville skrevet meg hva han skriver bak øret. Her er forøvrig link til de nye "hybrid" tech-bindinger: https://www.wildsnow.com/23092/hybrid-tech-pin-ski-bindings/ . Det blir ikke skrevet noe mer om de er full-resort bindings, så vi kommer ikke noe lenger på det punktet. Alternativet er å kjøpe en rammebinding (Marker f12/duke, Atomic tracker, Head Adrenaline, osv). Det er ikke like "sexy" pga mer vekt, men tilgjengjeld - de kan brukes overalt, til alt. De er bare tyngre enn f.eks Marker Kingpin. De er rimeligere om dagen også, siden tech-bindinger har gjort sitt inntog. Hvis man ikke går mer enn 1-2 toppturer i året, og resten i bakke, så er det ikke så dum trade-off. Hvis du har planer om flere topp-turer, og færre bakketurer....vanskelig å si.
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 11
Fersking
|
Fersking
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 11 |
I'm looking for myself and I bought it. goldclub
|
|
|
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 12
Fersking
|
Fersking
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 12 |
As you say, I'm looking for something to blend in once. à¹à¸—งบà¸à¸¥
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9 |
Høyde er 186cm og vekt idag rundt 80 kg, så jeg er ikke så tung. Når jeg er i bakken så er ikke toppfart prioritert, jeg liker å cruse og utnytte områder som kan være morsomme, enten dette er off piste /skog eller mindre hopp / parker hvor man kan ha det gøy, alt avhengig av snøforholdene. Dette er grunnen til at jeg har sett på Faction CT 2.0 og Armada Tracer 98 da disse skiene er konstruert for å være brukbare på tur med tanke på vekt og brukbare i dypere snø med tanke på rocker og camber, samtidig som de er twintips og har brukbare egenskaper i vanlig bakke hvor man ønsker å ha det litt gøy. Det er nok mange andre alternativer også, det virker som mange skimerker har laget nye ski for 2017 / 18 i 95 - 100 mm klassen nettopp med tanke på denne løsningen. - Salomon qst 99 / Nordica enforcer 100 / Rossignol sky 7 hd osv. Ser også at Atomic Alibi 98 har fått veldig god kritikk! Angående bindinger har jeg sett på Marker KingPin 13, som nevnes i linken du har lagt ved rundt hybrid-tech bindinger. Virker som disse tåler litt, har sett noen personer kjøre med disse på større hopp / all mountain terreng og de har en høy "Release-value" Tror noe sånt blir en bra løsning for meg da jeg ikke nødvendigvis trenger å spare på hvert eneste gram, på bekostning av egenskapene ellers. Men Marker F12 eller en av de andre bindingene du nevner vil nok være en smartere løsning økonomisk sett. Slik det er idag er det bakke det går i, men jeg ønsker å begynne med topptur. Hvor mange det blir iløpet av året er vanskelig å si.. Mens jeg skriver dette kjenner jeg at jeg at jeg allerede har blitt en del klokere, her er det jo ingen fasit svar, men hva som passer best for meg og mitt bruk
|
|
|
 Re: Allround Randonee / Topptur Ski
|
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 9 |
Vil det være lurest å se på binding som Marker F12 / Duke / Baron e.l. istedet for techbindinger? Er disse så gode som vanlig alpintbindinger da med Touring funksjon? Ser jo at disse vil veie litt mer, men...
|
|
|
|
|