Friflyt forum Ski Prepping av ski bare tull?

Dette fungerer som bare pokker for min del. Kjører fra de fleste uansett om det er om sommern på Stryn eller i pudderet om vinteren :wink

Så JA, jeg har erfaring. Har kjørt omtrent hele mitt liv uten voks.

Brukte selvsagt voks når vi kjørte renn tidlig på nitti-tallet, men da var det ren fluor-voks og kaldt i lufta. Og kortere distanser som sagt.

Har vel ingen ting med at jeg vet best,men jeg sverger til en godt utprøvd teori som funker. Du har jo lest deg til litt info om en forsker raport ikke prøvd den ut og selger dette som at dette er det som er det eneste rette. Kan jo sammenlignes med om du var bilselger og var super stoka på en Audi Q7 til flere mill og du da velger å selge den framfor en skoda Suv som du har testa og vet funker,men fortsatt vil du selge den dyre Q7 forde den ser fet ut og du har hørt rykter om at den er helt værsting rå,men ikke testet den selv...

Jeg nevnte tidligere at ja Landslaget har rensa skiene sine og det var i et VM og jeg tror det er Thunderbay hvor snøen var så forurenset at det eneste som fungerte var å legge ut "rense stasjoner" med filler fyllt med diesel for å få ut dritten,men det er i serdeles ekstreme forhold. På våt grov kornet snø som det da er på sommern så er hvertfall min erfaring at grov struktur og varm voks som gjelder...Ja den blir slitt av og nei det ligger ikke tjukt på, det er viktig at man sikler godt også børster ut mest mulig voks,men man har da fått sauset inn såla såpas og metta den at den da vil drenere bedre,men utover dagen slites det selvføgelig vekk siden snøen er så grov kornet,men det fungerer bedre en ikke noe voks...ifølge svenskens teori er jo ikke dette mulig da voksen ikke kan trenge inn i skiene siden porene i såla ikke er mottakelig for dette eller hva det nå er han mener...kan ikke si meg helt enig...når voksen blir varm blir den jo veldig tynnt flytende og da trenger den seg nå inn både her og der,men om man bare legger på tørt for så å børste "inn" i skia vil det ikke funke på samme måte da får man en veldig kortvarig glid følelse det kan jeg si meg veldig enig i....

hehe, artig sammenligning, men det blir motsatt, det er du som kjører dyre Q7`en og jeg som prøver å få deg til å innse at den mye billigere skodaen går like godt :wink

om alle er så sikker i sin sak, så skjønner jeg ikke hvorfor det ikke blir laget til en skikkelig forskning som støtter påstandene deres :wink

Personangrep duger ikke som argumenter her :razz

Sorry ass! Kjører nok ikke noe Q7,men kan bytte til en god gammel lada Niva! Den vet vi funker og det er mere min stil!

Personangrep? Hvor ser vi det? Begynner noen å bli litt hårsåre?

Du må jo skjønne at folk stiller seg kritiske til at du prøver å selge inn et konsept du ikke har testa ut enda mot det andre har brukt i flere tiår uten problemer!!

Test det ut kom med en utfyllende raport så skal vi se på det. Så fram til det holder jeg med til det gode gammle som alltid funker! Og jagu tror jeg at jeg skal stikke ut å smøre inn skia mine igjen både med grunnings voks og kald voks så de er klare for heisåpning neste helg....da vet jeg hvertfall at det ikke er skia det skal stå på!

Hehe, nei, er lite hårsår, har vært ute en vinternatt før jeg.

Om du ser gjennom trådene her så går det mye i: Du har ikke testet dette ut, kom tilbake når du har testet det, gjør det en tjeneste å gi deg i denne diskusjonen osv osv.

Jeg har da stått på ski jeg også. Prøver å holde meg til vitenskapelige fakta bare. Kan ikke basere diskusjoner på "ja men jeg synes at mine ski glir bedre".

Det skal nevnes at det også er en psykologisk faktor inne i bildet her. Blant annet så mener enkelte at det er bedre glid i spor som går under høyspent-linjer. Hehe. Da er det psykologisk, innerst inne vet du at det er skadelig å befinne seg under høyspent, og derfor går du fortere. :wink

Poenget, alle vil synes at sine egne smurte/preppet ski glir best. Noen blir også full på lettøl. :wink

Du er jo litt morsom oppi det hele!! Høyspentlinjer og lettøl får meg til å trekke på smilebåndet

Men hele teorien syns jeg på mange måter ikke er bra nok...hehe Det nevnes blandt annet at sliping av sålen tar mere belag en om man bruker sikle..Fra min tid i østerike på verksted hadde vi en lokal gammal krok som kom med sine Atomic storslalom ski og slipte de to-tre ganger per sesong og de holdt 8 sesonger før vi måtte si at sorry kompis nå kan vi ikke slipe mere...så nei en slip sliter ikke så mye på sålen om man bruker dagens maskiner riktig.

Bare et punkt som dukka opp i hodet mitt nå.

En dårlig smurt ski vs en bra smurt ski glir også dårligere...Har ett par ski med grov struktur som jeg smurte veldig sjelden i vinter og en kompis hadde et temmelig likt par ski fra annen produsent som han sist vinter smurte tett mellom hver tur og når jeg da ikke gadd å smøre de skiene så mye hadde jeg ikke kjangs til å holde følge med han...det er vel det nermeste jeg kommer å ta testa smurt vs ikke smurt da jeg som regel er veldig nøye med å vedlikeholde skiene mine.

Og jeg har ikke tatt noen vitenskapelige tester på smøre fronten,men erfart selv gjennom 15 år med voksing av ski. Er ingen utlært topp smører,men føler jeg kan si at jeg har over gjennomsnittet kunnskap om smøring av ski med bakgrunn som skihopper og jobb på skiverksted...Den perioden kjørte jeg alltid på topp tuna ski og merker jo godt at det er forskjell på en ny smurt og slipt ski vs en som har stått lenge uten voks.

Det å hevde at det ene er bedre en det andre kan jo sees fra flere sider,men som du sier alle hevder at de selv har best glid. For meg hvertfall er glidfølelse en viktig del av en skidag. i pudder merker man ikke så mye til det,men om man ligger å brenner på i bakken merker man godt om skiene glir eller ikke og da er hvertfall mine erfaringer at ny voksa ski glir ekstremt bra mot en ski som er ubehandlet..

Hehehe, smilte bra selv når jeg skrev det :wink

Spesielt mamma synes hun har mye bedre glid under høyspent, og det sier jo alt :razz

Når man sammenligner ski, så nytter det ikke å komme med en ski som har vært steinslipt mange ganger og vokset i mange år, og så la være å vokse den en stund for så å si at dette er referanse-skia mi uten voks. Hehe. Det er ikke gjort over natten å fikse en ski som har vært "ødelagt" av steinsliping og voks i mange år.

Og disse "testene" til folket hær er jo egne synspunkter, påvirket av både høyspent og lettøl.

15 år erfaring osv osv fører vel kanskje bare til at man får indoktrinert at det er voks som gjelder.

Bare en tanke :razz Tror vi legger denne tråden død nå, og tar en snødans :cool

morsom lesing dette her. Hehe. En ting jeg tenkte litt på. Si du har en HELT ny ski. Denne skien kjører du i 1 uke med i strekk, for så å sette den fra deg for sommeren, uten å smøre den! Min erfaring da er at en svart såle vil ha masse hvite flekker etter en stund i garasjen. Altså den er tørker ut. Så i august tar du turen til våt sommersnø på fonna. Det glir drit dårlig og lugger noe sykt. Farten går opp og ner etter hvor våt snøen er. Drar frem gul fluorvoks og smører skia godt. Min erfarign sier da at glien blir radikalt bedre... Tviler sterkt på den der ikke smøre teorien funker i praksis.

Kansje det er du, som har kjørt 15 år uten å smøre skia som har fått det for deg at det er best.. Du har jo tross alt ikke prøvd noen skikkelig bra smørte ski :P

Så du la diskusjonen "dø". hehe. Men må bare stille et spørsmål.

Du smører ikke skia men lager struktur sier du. Hvor lang tid bruker du på å legge ny struktur? Det er ikke gjort på 1-2-3 trodde jeg. I tillegg skal det jo gjøres skikkelig. Og hva tjener du på det? I følge deg får du bedre gli, men om så var tror jeg at det er så lite at ingen vil legge merke til "den gode gliden din".

Jeg bruker mye heller 2,5 min i ny å ne og smører skia. Er ikke vits å sikle de engang, det forsvinner etter et par turer i bakken det.

Æsj, nå må jeg inn å kommentere denne dustete tråden igjen.

Beo81: All dokumentasjon du legger frem er jo fra langrenn.

Først, ja, grov struktur er det viktigste når det er vått, men smørning er også viktig. Du skriver at fluor funker best når det er kaldt. Det funker faktisk best når snøen er våt. Grunnen til at man har fluor i smørning er at den er veldig vannavstøtende, og sammen med grov struktur får man veldig bra "drenering". Ved veldig kaldt føre er det sjelden man bruker fluor. Fluorsmørning er dyrt og jeg bruker det aldri på skiene mine. Fluorsmørning er heller ikke bra å ha for lenge i sålen da den oksiderer, noe som fører til at sålen blir tørr.

Du skriver også at sålen tåler mer når den ikke er smurt. Du har tydeligvis ikke kjørt en hel dag i 20-30 minus i preppet bakke...

Jeg legger i alle fall fram dokumentasjon. :razz

Langrennski er jo kjent for å være TOTALT forskjellig fra andre ski, og glir på en HELT annen måte. Jepps. Sånn er det. For jeg har godt på langrenn i 20 år. Og pappa vet best.

Tydeligvis ikke ditt og tydeligvis ikke datt. Jeg har jo ikke ski engang. Fornøyd?

HAha, spøk til side, denne diskusjonen er dø fra min side. I alle fall til det kommer ny dokumentasjon på bordet :razz

La det nå snø da så jeg kan gjøre andre ting :cool

Du bør jo lese dette her:http://www.swix.no/dav/8dde5f4784.pdfhttp://www.swix.no/dav/babc49f803.pdf

Hvordan glitestene utføres: http://www.swix.no/dav/676d2c49ab.pdf

Registrerer at denne forskerrapporten er fra 2006. Hvis dette var riktig, hvorfor har alle store skinasjoner fortsatt egne smøreteam med seg? Dette gjelder jo både alpint og langrenn. I tillegg så har de fleste skimerker egne smøreteam, swix har eget team og Toko har eget team. Tror du virkelig ikke at alle de hundre, eller kansje tusenvis av personene som har dette som sin arbeidsplass har testet ut denne teorien? Det er jo JOBBEN dems! Det er faktisk ikke værre enn å ta en glidetest! Og de gjør de mange av i løpet av en vinter, for å si det mildt...

Det at en amatør (du er i sett i sammenheng med forskere og proffe skismørere) sitter på et forum og bastandt mener at ski ikke skal smøres, er i mine det øyne å pisse på alle smøreteam og si de er tosker som smører skia og ikke kan jobben dems. Jeg bryr meg hvertfall ikke om hva en forsker sier, så lenge det tydeligvis IKKE virker i praksis.

I mine øyne er det dokumentasjon nok at smøreteam i det hele tatt eksiterer. Hvorfor blir det brukt millioner av kroner til landslagene sine smøreteam hvis de ikke er nødvendige og gir resulater? Hvorfor har Ole Einar Bjørndalen med eget smøreteam fra madshus til de store mesterskapene?

Og jeg er helt enig at denne saken bør legges død, for å diskutere noe som åpenbart er feil er ingen tjent med. Jeg ville bare ha siste ordet

Huff da.

Har delvis referert til disse tidligere, noe av dette var nevnt ved en forelesning ved Mittuniversitetet i Sverige. Som finnes på en av linkene mine tidligere.

Det som nevnes og trekkes inn av matematiske formler og prinsipper, er korrekte. Her er da forøvrig ikke gjort noen tester eller eksperimenter av noe som helst slag. Det dem sier her er at det handler om friksjon og at man tror at voks kan bidra til å minke friksjonen.

"Additives like solid lubricans may help to reduce the friction (...)"

Hehe, akkurat som snusen min: "KAN være helseskadelig".

Og hvorfor er man ikke sikker?

Hvorfor er det ikke en eneste måling, eksperiment eller test med i rapportene?

Ser jo da også lite mistenkelig ut med SWIX påstemplet over det hele.

Er dette en spøk forresten? Se på første linken siste side. Bildet av en kar på rail og med følgende bildetekst:

"A situation where solid lubricans will improve your ride, guts and attitude."

Oppsummert sier vel det det meste om hele denne diskusjonen :razz

Jorda var jo engang flat også da.

herregud ;D at det går ann! enkelt og greit. En ski trenger vedlikehold. Akkurat slik som bilen. steinsikkling hele veien vil også føre med at du sliter ut sålen . til slutt er det ikke mer igjen........ . samme med stålkanter. filer du de hele veien. vil de også bli borte. Bruk heller da et diamant bryne for og holde de kvasse. Har selv erfaring med glider, og det funker!!!!!!!!! har jeg ikke vokset skine mine på en stund kjenner jeg at det lugger. Med en gang jeg smeller på litt voks, og skaper ny struktur ved hjelp av en bronsebørste glir jeg som bare rakker'n! :P den gamle metoden funker best. det vil du også etter litt erfaring merke ;d

"Etter litt erfaring"....

Hihihi, javel, ser fram til det.

Kom faktisk nå over enda mer forskning som faktisk støtter Kuzmin-prinsippene.

Side 7 og 8 på vedlagte link.http://www.uuinnovation.uu.se/main.php/Innovation%201_08hel.pdf?fileitem=1263566

Det er universitetet i Uppsala som nå forsker på dette. "The science of friction and wear is one of the specialities of Uppsala University". Dem har med andre ord veldig peinling på hva dem driver med.

www.primateria.se

Ser at det fremdeles ikke er forsket paa alpint. Denne forskningen svarer dermed heller ikke paa sporsmaalet hvorvidt voks beskytter mot varme/trykk-skader ved alpint. Jeg haaper du har rett, og man burde kunne lage en base som ikke trenger smurning...men jeg stoler ikke nok paa denne forskningen til aa endelig droppe smurningen.Regner med at en null-voks seier i wasa-loppet kommer til aa omvende langrennsverden....

"Regner med at en null-voks seier i wasa-loppet kommer til aa omvende langrennsverden...."

Det har vel allerede hendt det da. Ble vel ikke seier så vidt jeg husker men medalje i alle fall.

Det kan du lese mer om her:http://www.skidforum.se/viewtopic.php?id=538&p=1

Er lenge imellom jeg ser sååååå påståelige forumbrukere, men de dukker til stadighet opp her og der..

Beo81.. Svar helt enkelt: Hvorfor har så godt som samtlige toppidrett ski utøvere med seg sitt eget smøreteam, bestående av flere ansatte, store mengder utstyr, og i tilegg legger uhorvelig mye penger i forskningen sin, når de iflg deg klarer seg med 1 mann, en stål sikkel og et struktur verktøy?

Tror du ikke de har prøvd uten smøring?

Tror du de har kun et sett ski, så de må ta vare på det ene paret de har?

Eller kan det hende du er litt ignorant?

Av og til er det lurt å tenke igjennom ting man leser.

Hvorfor bruker Norge 8 millioner og 20 mann når dem ble slått av en enslig utlending med stålsikle og stålbørste?

Kanskje du burde lese istedenfor å tenke? Ofte slik at de kloke tenker best :razz

For to uker siden leste du en rapport om noe du aldri hadde hørt om før. Nå snakker du om emnet som om du vet alt om det..

Hvis en som lever av å smøre ski for en topputøver ikke hadde testet denne teorien når den ble kjent, så hadde han mistet jobben sin på dagen.

Hva hadde skjedd om teorien hadde vist seg å være så fenomenal som rapporten hevder?

Det hadde ikke vært mange ansatte som skismørere lengre iallefall..

Leste også denne rapporten i 2006 og så jo at det passer i blandt.

Om denne forskningen er helt rett og gjelder alt og alle, så kan du jo spørre deg hvorfor alle landslag har masse ski preppere og smørere, både til langrenn, hopp, og alpin??? Er deres erfaring null verdt?

Nei, jeg anbefaler nå i allefall å preppe skiene. Men du trenger jo selvfølgelig ikke å ta den anbefalningen. Jeg har ingen fancy nettsider å vise til. eller noen forskningsrapporter.

Ha en fin vinter alle sammen :-)

Beklager, så feil på dato.. første post var i januar.

Det er fortsatt noen få som har forsket på emnet lengre enn som så..

haha, drøyt ivrig og så feil på innlegg og medlems dato.... 14dg siden var første post, som jeg først trodde.

Ja, jeg lærer fort :wink

En stor og tung pengemaskin er venskelig å stoppe. Smørerne kom fram til "varierende resultater". Hehe. Sikkert samme folket som skrev bildeteksten til swix.

"A situation where solid lubricans will improve your ride, guts and attitude."

Lol

Beo81: Bare fordi du har klart å finne frem til et par forskningsrapporter som støtter ditt syn, behøver ikke det bety at det som står der faktisk stemmer. Med litt kjapp søking på nettet kan man finde forskningsrapporter som støtter det meste. Skulle ikke forundre meg om jeg ikke skulle klare å finne en forskningsrapport som "beviser" at det for eksempel lønner seg å smøre skia med Nugatti. Men for all del, det kan jo godt hende at du har rett, men du burde uansett være litt mindre bastant i ditt syn.

Hva er poenget med å være mindre bastant? :razz

Blir det diskusjon av det?

Har svart på spørsmålet tidligere. Virker ikke som de smarteste knivene i skuffen disse såkalte ekspertene på lønnings-lista til Swix og Toko.

Hvorfor skal vi ha grunn til å tvile på to uavhengige universitet? Er det ikke heller grunn til å tvile på "eksperter" med uttalelser om at voks er bra for potensen min og samtidig hever lønningen hos en voks-produsent? 2+2=?

Her er forresten hva smøreeksperten til Ander Aukland sier om saken:

"Kuzmin sikling har vi testen ved noen anledninger, og det har vært med varierende hell må jeg si. For det første må man men være en god håndværker for å få dette skikkelig. Poeng nummer to er at du faktisk må invistere i endel utstyr for at dette skal fungere. Min mening er da at det er bedre å bruke disse kronene på en steinslip og glider. Da vil det være lettere og oppnå et bedre resultat selv om du ikke kjemper om sekunder og tideler. "

Hehehehehehe, god håndverker? Og det må man liksom ikke være for å vokse? Men da trenger jo vi jo ikke smøre-team da likvel? Så flott :razz

Varierende hell? Det vil jo si at de faktisk har sett resultater.

Investere i masse utstyr? Stålsikle og stålbørste?Åi det var mye utstyr det...:razz

Lol. Virker som en kjempesmart kar det der. :razz