Friflyt forum Ski Boot eller True Senter?

Nå skal jeg vær vanskelig uten at jeg mener å være vrang:

Er midtpunkt støvelsåle det ekstremt riktige rotasjonspunkt?

Er ballansepunkt ski det ekstremt riktige rotasjonspunkt dersom skien ikke er TOTALT symmetrisk, og hva dersom skiene ikke er totalt symmetriske?

Hensikten med spørsmålene har mye sammenheng med at her er det mye snakk om erfaringer og kjørestil. Det kan selvsagt her gis råd, ja meget gode råd. Mange som lurer på dette er unge, og jeg forstår veldig godt spørsmålene. Jeg vil bare anbefale at dere ekspimenterer litt med dette selv, men, husk da at forskjellige ski har forskjellige egenskaper. Om dere føler for å flytte bindingene, så gjør det, DERE LÆRER!

MEN: Det finnes ingen fasit på dette. Følg deres egen intuisjon. Det er ikke noe annet som utvikler dere og sporten betre!

Følgende setning:

"Er ballansepunkt ski det ekstremt riktige rotasjonspunkt dersom skien ikke er TOTALT symmetrisk, og hva dersom skiene ikke er totalt symmetriske?"

Endres til kun:

"Er ballansepunkt ski det ekstremt riktige rotasjonspunkt dersom skien ikke er TOTALT symmetrisk?"

(ja jeg er distre og pirkete)

Jeg er ingen ekspert, og har ikke prøvd slike ski. Men.. True Twintip-ski... (som Line Invader)som er helt like i begge ender.. Balansepunket blir da nøyaktig midt på skien. Slike ski bør i teorien være de skiene som er best for kjører som står like mye begge veier. De bør også i teorien være de som spiller lettetst og er lettest å balanesere med på rails. Men de vil ikke være særlig gode å kjøre rask sikksakk ned en bakke med..

Mye trykkleif.. spinner selvfølgelig.. og balansere

Godt, for meg, å se at det ikke bare er gamlinger som meg som har litt problemer med kommunikasjonen mellom hjerne og tastatur "Grusen"!

Vi er muligens enige om at her er det 3 hovedpunkter:

- Balansepunkt støvel i forhold til kropp?

- Balansepunkt ski; avhengig av total symmetrie ski, eller ikke?

- Det viktigste: Egne erfaringer?

Skal du ha en ski til bare å svinge med, kjøper du enkelt og greit ikke en twintip ski da tuppen bak går en god del ut over svingradiusen. Jeg skjønner ikke helt hva du skyter inn alle de "hovedpunktene" her animal. Det er et faktum at dersom du kjører og lander mye switch, er det bedre å ha en ski som er like lang begge veier, da dette blir mer fartsstabilt og bedre å lande med. Og balansepunkt vil være det riktige monteringspunktet i.h.t rotasjon, da det er like mye ski som du skal dra med deg både framfor og bakfor støvel. Dette har ikke mye å si om skien er totalt symmetrisk, fordi det ofte skiller lite på innsving mellom front og bak på en dedikert parkski. Ser du på løssnøski med twintip vil du her finne større forskjell, men her bruker du mye mer tid forlengs eller baklengs. Twintip her vil være i hovedsak for baklengslandinger og kanskje noe cruising. Men mesteparten foregår jo forlengs. Erfaringer gjelder selvsagt. Kripet: Jeg vil anbefale deg å bruke progressive montering da det virker som du kanskje og kjærer litt løssnø og ikke så mye park? Det er vanskeligere og krever mer teknikk og krefter å kjøre pudder med midtmonterte ski. Dette er ikke no å være pirkete på, det er enkelt og greit bare sånn det er.Håper du skjønner det.

Jeg forstår kun deler av det du skriver. Tenker da mest på siste setning jeg refererer til nedenfor:

"Det er et faktum at dersom du kjører og lander mye switch, er det bedre å ha en ski som er like lang begge veier, da dette blir mer fartsstabilt og bedre å lande med. Og balansepunkt vil være det riktige monteringspunktet i.h.t rotasjon"

men det besvarer ikke følgende:

- Hva mener du med balansepunkt?

- Balansepunkt støvel i forhold til kropp.

- Balansepunkt ski i statisk posisjon i forhold til rotasjon. At det er lik lengde bak og frem på skiene betyr ikke at rotasjonsmomentet er likt for fram og bakski. Da må skiene være totalt symmetriske! (Se dette i sammenheng med balansepunkt støvel også).

Vippepunkt er et annet ord for balansepunkt. Det vil si det punktet der skien er vannrett om du balanserer den på en tynn kant(dette sier egentlig seg selv, og det vet de fleste som står på ski) Dette blir brukt på blandt annet telemarkski og langrennski, der tuppen på skoen skal ligge på vippepunktet på skien. På alpint er det midtpunktet på støvelen som skal være på vippepunktet (for midtmontering) Midtpunktet på støvelen (noe som oftest er markert med en strek på sålen under alpintstøvler) er det som skal stå på balansepunktet eller evt progressive montering eller classic alt etter. Har du kanskje noen bedre løsning for montering for å få bedre rotasjon så vil jeg gjerne høre den. Si meg, står du på twintip, eller sitter du bare på forumet å funderer på monteringspunkt.

Det du skriver vet jeg jo "Olav"! Dette med ski og midtpunkt ved symmetriske ski er greit. Dette med balansepunkt på ski som ikke er symmetriske er ikke greit mht dreiemoment. Dette med med midtpunkt såle i forhold til kroppen, hva som er ideelt er ikke greit, kan du fysisk forklare hvorfor midtpunkt såle muligens er det ideelle? Hva med erfaring og ikke bare spørsmål?

nei jeg kan ikke forklare deg fysisk hvorfor det er greit, og jeg snakker av erfaring fra både meg selv og mange andre jeg vet kjører med samme montering. Med ski som ikke er "symmetriske"..mener du ski som har forskjellig innsving tail og nose? Syns du blåser dette voldsomt opp på en liten filleting. Det har ikke helt så veldig mye å si(etter min mening) om du monterer den 1cm fram eller bak eller hvor du nå enn måtte ønske. Det som stort sett gjelder er den som er på toppen av planken, altså kjøreren. Søk litt på forumet eller nettet så finner du sikkert svar på det meste. Om ikke kan du jo gå til en sportsbutikk og kanskje ta med deg en teskje? (etter som du ville ha det inn med nettopp en teskje) Eller så kan du jo prøve å kjøre twintip selv?

Når det gjelder Kripet som skulle ha hjelp her så vil jeg anbefale deg progressive (som jeg beskrev tidligere) eller så anbefaler jeg deg at du kanskje låner deg noen ski som er midtmonterte og prøver det så finner du jo ut hva som passer best for deg.

Jeg stiller noen spørsmål på tråden før du begynner å kverulere over mine spørsmål "Olav"! Les hele tråden på nytt.

Dette temaet har vært oppe mange ganger og det er jo det fysiske det koker ned til vedrørende tidligere spørsmål (søk på FF).

Jeg har hele tiden ment at det her er for mye pirk mht bindingsplassering og at erfaringer er viktigere!

jeg kverulerer nok ikke:) og jeg følte igrunn at jeg svarte på spørsmålet ditt. Ha en fin kveld:)

Så du anbefaler meg "True Senter"?

Det er vel egentlig flere måter å midtmontere bindinger på ski.

En måte er å midtmontere etter lengde. En usymmetrisk ski vil mest sannsynlig ha ulik lengde og høyde på tuppene, så det vanligste er nok å legge skien på et plant underlag med en rett vinkel opp til tuppene, måle skien og montere bindingen ved den halve lengden. Dette er nok den metoden som brukes mest ved midtmontering. Det er også mulig å ta tuppene med i beregningen. En annen metode er å midtmontere etter den effektive lengden, altså den delen av skien som er i kontakt med snøen.

En annen måte å midtmontere bindinger er etter vekten/massen på skien. Da må balansepunktet til skien, punktet der forski og bakski er like tunge, finnes. Usymmetriske ski har bredere forski enn bakski, men det tykkeste punktet til skien ligger bak midten om en måler etter lengde. På usymmetriske ski vil det variere hvor dette punktet ligger ut i fra konstruksjonen på skien.

"Boot/core senter" tror jeg er det stedet der skien er smalest og kjernen tykkest. Kan hende jeg tar feil her. Tilsvarer dette det Olav beskriver som classic-montering?

På en symmetrisk ski vil alle disse punktene ligge på samme sted.

Når det gjelder spørsmålet til Kripet vil jeg anbefale å montere på "true senter" hvis du bare skal kjøre park eller kjøre mye switch. Hvis du også har tenkt til å bruke skiene til kjøring og kanskje litt pudder vil jeg anbefale en slik progressive-montering som Olav beskriver. Hvis du allerede har bestilt skiene bør du teste de før du monterer om.

Hovedproblemet her er vel at vi ikke har felles benevnelser mellom ulike skimerker og skityper på hva som er hvilken montering. Det beste hadde vært å legge alle begreper som "boot centre", "core centre", "true centre", "classic", "progressive", "freeride mount." "modern", "newschool" etc. døde.

Istedet kan vi bruke % framski av kontaktlengden, dette er universelt og enkelt. classic/freeride montering (midtstøvel på smaleste punkt), ligger normalt på ca 55%, (en prosent utgjør ca 1,5 cm avhengig av skia.)true centre/modern er 50%.

Hadde dette blitt en norm hadde monteringsdiskusjon på nett blitt vanvittig mye enklere.

Heilt enig! Alt hadde våre så mye lettere då!

bør jeg montere true center altså på midten etter lengde på usymmetriske ski eller blir dette feil i forhold til balansepunktet og skien blir bare helt fucket og kjøre begge veier med og å rotere og på rails??+har ikke skjønt dette med true center i forhold til symmetrisk og usymmetrisk.

på en symmetrisk ski vil det jo naturlig vis være akkurat på midten etter lengde og balanse men ikke på usymmetriske??+ veldig forvirrende

noen god forklaring??+

De fleste som kjører midtstilt kjører med usymmetriske ski og har ingen problemer med det. Hvordan de blir å kjøre avhenger litt av hvordan ski det gjelder. For Salomon Dumont-promodellen har jeg sett reklame med at de er laget for å kunne monteres foran midtstilt, uten at jeg vet noe mer om hva de mener med det.

Hvis du midtmonterer usymmetriske ski kommer du nok til å merke at switch-egenskapene blir bedre, mens skiene blir litt dårligere forlengs og ikke særlig egnet for pudder. Balansen på rails og hopp kommer nok til å bli bedre.

det er salomon flyer 1080 ski