Friflyt forum Ski Unngå tørre ski?

Det kan være så mangt. Trenger ikke nødvendigvis skyldes diffusjon men du oppgir ikke så mange opplysninger akkurat. Varmefriksjon kan være en årsak.

Dette er forklaringen til Toko Brand Manager Ian Harvey:

(...)We then go outside and then notice that the bases have become ?white? because the wax in the base has been pushed out as the base contracted in the cold weather(...)

Når det er sagt så har jeg aldri opplevd at sålen min har blitt grå eller hvit, og det er en god stund siden sist jeg vokset, for å si det mildt.

jeg vet ikke hvem som har rett, men vil ikke skiene skli bedre hvis du waxer dem? eller er det glider?. jeg kjøpte skiene mine i fjor vinter, de er ikke brukt å ikke smurt. kan det ha skjedd noen skade på de ? jeg ble bekymra for de nye elsklingene mine!

Ski skal lagres kaldt og mørkt. Varme og sollys er det som gjør at sålen eldes.Om du bruker grunnvoks eller whatever har absolutt ingen betydning.

Du trenger ikke voks for å få glid, en stålsikle og stålbørste fungerer bedre, er billigere, samt tar mindre tid.

Bør man ha en Ultra Ski Scrape 3000 til 1500 kroner, eller holder det med en malingsskrape? :grin

Ultra Ski Scrape Delux II faktisk.

Det finnes to gode alternativer:

http://shop.enklaresport.se/product...;osCsid=cd5050146e5116ac7f10e511716ed6b3

http://shop.enklaresport.se/product_info.php?cPath=3_56_53&products_id=150

Hva er stålsikkle? hva gjør den annerledes enn plastsikle?

Slik stålsikler du et par ski:http://kuzmin.se/movies/steelscrapingorg.wmv

Om du har problemer med stålkantene så vinkler du siklen sideveis. Faktisk så får du også bedre resultat om du vinkler den.

Og bruk en stålbørste til slutt.

Happy skiing :grin

På an igjen det ristes liv i en gammel tråd, med påstander som alle vi som har kjørt litt og gått litt på ski ikke kjenner oss igjen i. Vi får legge ned hele smøretimet til både alpint og langrenn om det du og noen svært få såkalte forskere hevder er riktig. At voks ikke er nødvendig for å øke gliden på skiene. At skisålen trenger hjelp til å få maksismal glid på ulikt føre er signifikant (en sannsynelig sammenheng) med empirien (erfaring)til millioner av skiløpere verden over gjennom mange år.Forskning er så mangt, gi meg penger og tvilsomme motiver og jeg skal dokumentere at holocost aldri har funnet sted, global oppvarming er feil ?det er jo kaldt vinter her?, Norge er fattig osv. Resultatet av gjerne avhengige mindre kommersiell eller politiske forskningsmiljøers motiver. Utrolig mye vranglære er opp gjennom årene forsøkt gitt vitenskapelig tyngde. Forsøk har vist, forsking viser osv. da er det grunn til å være på vakt, noen prøver å innbille deg ting under falskt flagg. som forsker selv kjenner jeg knepene.Når du hevder at skismørning ikke gir bedre glid at det gråe belegget under gamle ski kyldes voks ( det henger vitterlig fast er samme substans som resten av ptx belegget) så er det med respekt å melde feil.All empiri(erfaring ) et samlet skimiljø og Petter Wessel Zapfe, for som husker han er entydig. Du og dine tar feil. Skismørning hjelper på gliden under alle andre ski enn dine. Du får gå eller kjøre på dine ski uten voks og vi andre med og vi får sikkert fine dager på ski likevel, men du har dårligst glid??

Dette er jo synsinger og meninger fra en gal mann.

Gi meg noe med substans eller hold kjeft.

Jeg har aldri påstått at voks ikke gir glid, det jeg sier er at stålsikling gir vel så bra glid, og i noen tilfeller bedre.

Primateria samarbeider med det svenske landslaget. Kan du nå forklare meg hvorfor Swix har hemmelighetsstemplet alle sine artikler om skiglid? Og hvorfor de få pdf`er som er tilgjengelig har hemmelige referanser? Hvem er det som egentlig driver pesudovitenskap her?

Som forsker selv kjenner du knepene? :razz

Hva med denne da? http://hem.bredband.net/stefansand/rapport.pdf

Grunnen til at Swix sine rapporter ikke er offentlige er selvfølgelig at de inneholder bedriftshemmeligheter. Det er ikke noe rart med dette. Swix har brukt noen millioner på utvikling, og det er ingen grunn til at de skal offentliggjøre resultatene, uansett hva som står der.

Jeg skal ikke ta stilling til hva som er best i et hverdagsperspektiv, men jeg kjenner noen av de involverte som forsker for Swix, og vet at de sitter på målinger og tester som viser alt fra absorbsjon av voks i kjernen, til diffusjonshastigheter av ulike komponenter i voksen ved ulike forhold (eksempelvis fluorforbindelsene i cera-F), til målinger av mengdene voks etter flerfoldige mil på ski. Så sånn sett avfeier jeg deler av Kuzmins forskning på feltet.

Skrap i vei, men ikke oppfør deg som en nyfrelst som sitter inne med den hele og fulle sannheten.

Jeg opplever det litt motsatt. Jeg sier ikke at voks er feil, men at det finnes bedre og enklere metoder som i noen tilfeller også gir bedre resultat.

Så for meg er det "skimiljøet" som Thor Ski kaller det, som oppfører seg som at de har hele og fulle sannheten. Dere er jo stort sett ikke åpen for andre metoder i det hele tatt.

Angående Swix sin hemmelighetsstempling så kan de ikke utgi en offentlig rapport med hemmelige referanser.

Fin artikkel du linket til, men den omhandler vel egentlig mest stålsikling vs. steinsliping? Og konkluderer med noe av det samme som jeg gjorde da jeg leste den første artikkelen til Kuzmin i 2006?:"My point earlier has not been thet waxing is super important, but i think it is important that the problems in Kuzmins paper are exposed. He might still be right about some things, indeed it may be that for recreational skiing it does not matter wether you wax or not, as the wax has to be finetuned to the conditions of any given day to be optimally beneficial.

Stark claims such as Kuzmins are often discredited on general principle by scientists, and it is always important to be open to new theories in science, however such claims are more often than not proven to be erroneous. Science is most often small incremental steps, not great leaps forward. "

Kan jo virke som stålsikling + voks er det beste, og sånn sett har både Kuzmin og Swix/Toko rett.

Ja til nettforum der folk faktisk tar seg tid til saklig analyse og testing!

Jeg gir vel egentlig f i hva folk gjør med skiene sine (er for lat til å gjøre noe særlig selv, med unntak av kantslip og sløving i tupp og tail), men liker ikke at en del av påstandene til Kuzmin står uimotsagt. Synes det er synd at det ikke publiseres en saklig motanalyse der ihvertfall deler av påstandene hans blir motsagt, men det er opp til Swix/Toko eller andre å gjøre, ikke forskerne som blir betalt for å gjøre utviklingen.

Saklige motanalyser har vært prøvd fra både Toko og Swix uten hell.

Det skal jo sies at det ikke bare er Kuzmin som har kommet fram til dette.

Kuzmin har ingen påstander, han har hypoteser og teorier. Swix og Toko har derimot ubegrunnede påstander, og slik jeg ser det er det nettopp disse to som trenger å bli sagt imot.

Hvorfor skal vi f.eks smøre inn sålen med lagringsvoks? Hvor er forskningen som viser at dette er lurt?

Påstand Kuzmin: Sålen kan kan ikke ta opp i seg voks fordi den da i så fall ville blitt full av vann. (vannmolekyler er mindre en voksmolekyler)Forskere for Swix: Jo det kan den, men vi kan ikke vise dere testene.

Hvorfor bruke lagringsvoks? Fordi det beskytter sålen fra å oksidere ved å redusere materialets eksponering mot luft? Ren markedsføring fra voksfabrikantene? Jeg vet ikke.

Aner ikke, men anbefaler ikke Kuzmin også å skrape før en ny sesong?

Materialet er UHMWPE og brukes som smørefrie lager i roterende maskiner. Lagringsvoks er helt klart svada.

Kuzmin har nettopp fått anerkjennelse fra uavhenige forskere som har gjennomgått avhandlingen hans. Skal se om jeg får fatt i denne til dere.

Siden 2006 har Kuzmin forsvart avhandlingen og har nå doktorgrad. Den er mer omfattende en den originale fra 2006 og inneholder en lang rekke avhandlinger om samme tema. Veldig interessant. Den inneholder også ulike teorier om hvorfor dette blir møtt med så stor motstand fra "skimiljøet".

Skal se om jeg klarer å få fatt i den også.

Cupe, R. 2008: The results in this investigation together with Kuzmins unexpected findings, that skis with no wax were more effective

http://www.springerlink.com/content/y54130612t3054q7/

Comparing the results obtained using three different fluorinated waxes and no wax over a 50-m course, no significant differences were found with wax treatment.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/polb.22033/abstractAt this surface roughness, sliders are always fast, essentially independent of chemical composition of the ski sole.

Dette er bare noen få eksempler.

Beo 81 har igjen flyttet grenser for saklighet og alminnelig oppførsel ned på samme nivå som hans referanser fra forskningen han er så blendet av.En tvilsom påstand blir ikke sant om den ropes skjelles forbannes det uendelige, dens eneste kraft er ikke blitt mer en flau bris.Du er en ensom mann, det i seg selv kan være aktverdig nok men ikke mer riktig av den grunn. Saken din er for lengst ut debattert og lagt død.Forsøk på å ta mann istedefor ballen glør ikke saken din noe bedre glid.Hvorfor frigjør ikke smøre produsentene sine test data?Svaret på det er #innlysende selv for han Darwin ? som det står i vett og uvett. Men her kommer det:Produkthemmelighet.

God tur

Her er den komplette listen:

COUPE, R. 2008. An Investigation Comparing the Efficacy of Different Lubricants for Skis on Artificial Snow. Enquiry - The ACES Journal of Undergraduate Research, 1.

COUPE, R. & SPELLS, S. 2009. Towards a methodology for comparing the effectiveness of different alpine ski waxes. Sports Engineering, 12, 55-62.

GIESBRECHT, J. L. 2010. Polymers on snow: Towards skiing faster. Doctoral, Swiss Federal Institute of Technology.

GIESBRECHT, J. L., SMITH, P. & TERVOORT, T. A. 2010. Polymers on snow: Toward skiing faster. Journal of Polymer Science Part B: Polymer Physics, 48, 1543-1551.

TYSOE, W. T. & SPENCER, N. D. 2010. Tribology's Olympic research. Tribology & Lubrication Technology (TLT), 56.

Så gi meg en eneste èn som er enig med Swix og Toko :razz

Eller skal vi fortsette og late som Swix er enerådene og allvitende når det gjelder skiglid?

Beo81, om du hadde ordlagt deg litt anderledes i første og andre melding, så hadde kansje diskusjonen blitt anderledes.

For når alt kommer til alt, så må jo ski preppes, om en ønsker så god glid som mulig. Hvordan en skal preppe skal ikke jeg gå inn på.

thor ski du er en artig mann.

Å vise til forskning som begrunner at voks er bra, er ikke det samme som å røpe hemmeligheter. Jeg trenger ikke den kjemiske komposisjonen, men jeg trenger tester og begrunnelser som viser at voks virkelig gir meg noe mer enn bedre potens.

Det er ingenting i de hemmelighetsstemplete dokumentene til Swix som røper noen bedriftshemmeligheter. De inneholder derimot setninger som f.eks. denne:Det er imidlertid vikig å merke seg at hvis man i stor grad smelter materialet og "fyller det" med parafinvoks, vil de mekaniske egenskapen (slitestyrke o.a.) bli drastisk redusert

Hahahahaha, så det er min måte å ordlegge meg på som er problemet. Ok, tar det i betraktning. :grin

Det fine med vitenskap er at den ofte er bastant og påståelig. Så får du like det eller ikke.

Pleier selv alltid å smøre inn med gul glider og ikke sikle når sesongen er over. Bare for å holde sålen mest mulig mettet. Er også lurt å lagre skiene på rom som ikke blir altfor varme. Varme kan virkelig ødelegge sålen.

Har ikke basert dette på noen forskningsartikler, men det er slik jeg gjør det, og synes det funker bra.

Mundus vult decipi, ergo decipiatur.

Lurer på hvem som lar seg lure her..

Har du virkelig lest artiklene du refererer til?

Jepps, anbefaler deg å gjøre det samme.

De aller siste referansene med artikler fra 2008 er jeg ikke kommet helt gjennom enda. Jobber med saken :wink

Dere er jo alle sammen så fantastisk enig med Swix, så da kan dere i alle fall lese hva de har å si om saken.

http://www.swix.no/dav/babc49f803.pdf

Og så kan du ta en titt på denne, ganske utrolig at Swix truer et universitet.

http://kuzmin.se/movies/media/mittnytt20060322.wmv

Dine korstog mot "skismørningsmafian" er gammel oppgulp fra forsøk eller erfaring som blir imøtegått hver dag. Fra barneskirenn i de lokale skilagene til vc i kitzbuel til helga.Vi skulle vel alle ønske at vi slapp å preppe skia våres, men slike barnslige ønske drømmer er forlengst kassert på erfaringenes vei.

Kom deg ut og test selv og la tastaturet og folk på forummet få noe viktigere å beskjeftige seg med.

Hva de har å si om saken? Den artikkelen dreier seg jo bare om snøens morfologiske egenskaper, sammenseting osv samt hva forskjelige typer voks er bygd opp av..

pluss masse formler for å beregne velositet, fluiditet osv